Yo lo he jugado a 3 a través de Yucata y la experiencia no está mal, aunque es un juego pensado para 2. A 3, como ocurre siempre, puede haber un jugador que pase más desapercibido y no se le bloquee, ya que los otros dos se centren en putearse entre ellos.

Para 2 es uno de los imprescindibles de cualquier jugón. Y te puedes fabricar una versión con las cartas más pequeñas, unas fichitas y tener una versión portátil de lujo.

¡Estupenda partida que me eché al Blekoteco! ¡Enhorabuena, José! (y enhorabuena a Edigráfica)

Me parece un gran party con simplicidad de reglas y tamaño portátil (aunque creo que esa caja debería ser algo más grande e incluir de serie un bloc y unos minilápices "Ikea"). Como todos decimos... lo que el Scatergories debería de ser.

Y, aunque 10 tarjetas con 6 categorías cada una (60 categorías en total) pueden parecer pocas, he comprobado que no, que puede ser bastante rejugable por el asunto de las letras que te salgan y la puntuación asociada. De todos modos, no cuesta nada crear tarjetas con categorías más frikis y específicas.

Te aconsejo revisar el blog del forero Zoroastro:
http://zorosblog.blogspot.com.es/

Es muy buen fotógrafo y hace poco terminó un proyecto personal: estarse un año y sacar 52 fotos, una a la semana.
Aunque no son de gente jugando en mesa, tiene algunas muy buenas e igual puede cedértelas para que las uses en tu tienda.

Yo también pienso aprovechar ese mes gratis. Lo que pasa es que he descubierto que mi cuenta Paypal está limitada por seguridad desde principios de octubre así que la estoy reactivando y no la tendré disponible hasta dentro de un par de días, calculo.

Me alegro de vuestro "reinicio", admiro las formas actuales al presentaros y espero que todo os vaya bien.

¡Un saludete!

Nikita, desde Control he visto que no es fácil ver los repes que tienes. Te dicen el número pero no te dejan visualizarlos ni seleccionarlos si no eres Premium.

Con respecto a lo otro que comentas, es lo que más miedo me da. El que se dejen de regalar cromos o se inflen los precios porque se genere un estado más de injusticia entre "premium" y "no premium". En general en estas cosas, no veo mal que haya un sistema de micropagos, que es lo que había antes de esto. Si te picabas y querías más monedas para sobres, pues pagabas un euro o dos y listo. Pero ahora que haya funcionalidades diferentes según si las pagas o no, no me gusta. Debe ser que lo otro, no les ha salido rentable.

Estas cosas siempre llevan un tiempo de adaptación, digo yo.

Yo he notado un ligero descenso de velocidad, pero hay cosas que me gustan, como por ejemplo la barra de navegación en el album. Antes era un coñazo tener que avanzar las páginas en bloque. Esta barra es más precisa y rápida.

Y luego las cosas que le han añadido al Premium, parecen interesantes (en especial la búsqueda automática de cromos... que antes te tirabas un buen rato mirando a ver quien lo podía tener). Igual me da por probarlo gratis y así acelero un poco las colecciones, aunque dudo que continúe después porque en época de crisis uno no puede estar gastando dinero en pasatiempos virtuales de estos.

Con los tochos que escribo y la velocidad a la que va la discusión, estoy viendo que mi contenido se queda viejo nada más publicarse pues la mayoría de lo que expongo ya ha sido respondido y contestado.

¿Podré adaptarme a las nuevas formas de comunicación? ¿podré usar bien el whatsup? ¿el twitter? ¿necesitaré publicar mis opiniones en revistas ilustradas?

Coñe, que la gente ha escrito más.

Por hacer un poco de offtopic:
A ver Kabutor, que entiendo tu punto de vista. Un podcast, como decía, sirve muy bien para dar opinión pero no sirve para explicar las reglas de un juego. Que tú en El Tablero lo hagas y lo hagas bien (es uno de mis podcast favoritos -a pesar de su escasa duración -), eso es porque eres así de saleroso y combinas una somera explicación de qué va el juego con tus opiniones e impresiones sobre el mismo. Pero, no todo el mundo es bueno explicando y entreteniendo (de hecho no todo el mundo que explica juegos de mesa en la propia mesa lo hace bien... hay todo un arte en la buena explicación de un reglamento).

A mi los unboxing no me gustan y los vídeos de explicaciones de reglas tampoco los suelo consumir (lo hice con Mario Águila por curiosidad pero descubrí que si tardas más en explicar como se juega al Coloretto que en hacer una partida, es que algo falla). Pero no por ello le quito validez al trabajo y pienso que hay gente que sí que le gustan y los consume. Si no, no se harían. Los unboxing, por eso del fetichismo de los componentes y los otros porque hay gente que prefiere aprender de forma visual.

Que a ti, o a mi, o a la mayoría de los jugones no sea algo que nos interese, y prefiramos opiniones y valoraciones para descartar o sentirnos atraídos por tal o cual juego en este maremagnum de cajitas que nos invaden cada semana, pues sí, te doy la razón. Y creo que la clave está en lo que has comentado al final (y así volvemos al tema):

¿Token va a ser leida por aficionados o va a servir de vehículo divulgativo entre profanos?
Creo que la idea de Wkr es divulgar y estoy de acuerdo con él en que puede ser el paso lógico de una "revista" (nosotros ya tenemos mil sistemas para estar informados) pero, reitero, que la falta de grafismo y estructura, la puede hacer poco atractiva para resultar interesante a día de hoy y para atraer a gente no jugona.

PD: A mi me gusta Tabletop... Hay "capítulos" más aburridos y otros más divertidos (es lo que suele pasar cuando parte del programa se basa en el carisma de los invitados). Sé que están orientados a gente profana y aunque a mi no me sirvan para aprender a jugar a juegos (porque la mayoría de los mostrados ya los conozco) sí que me gusta el ver un formato diferente y ver a gente no jugona disfrutar con la afición. Vamos, que en general, yo consumo mucho "material lúdico" ya sea de nivel especializado, medio o novato y me gusta valorarlo según cada tipo.

Cita de: Wkr en 13 de Noviembre de 2012, 09:30:38
Yo he hecho fanzines escritos a máquina de escribir sin apenas ilustraciones. No tiene porque ser un libro.

Una de las revistas decanas sobre juegos más prestigiosas era solo texto.
http://homepage.ntlworld.com/the-labyrinth/games/counter/
Y encima de las mejores.

O las extingas Games Quarterly o Astract Games Magazine (de mis favoritas).

Precisamente, ahí quería yo llegar. "Fanzine". El aspecto de la actual Token es más de fanzine, con todo mi respeto a ese medio (yo he hecho fanzines de rol y cómics en mis años mozos). Aunque, en general, prefiero seguir diciendo que es más de revista literaria.

Y sobre las revistas decanas que comentas, te remarco el "extintas". Creo que ahora las cosas se hacen algo diferentes (Thru the portal, Win, Spielbox, White Flag...)

En general, lo que quiero decir es que este formato es perfecto para otro tipo de publicaciones recopilatorias de artículos donde la imagen no sea importante: revista de literatura, poesía, matemáticas... pero que no lo acabo de ver sobre juegos de mesa (al igual que tampoco lo vería si hablara de videojuegos, cómics o cine...)

Lo que ha dicho Javi es significativo: ¿que pasará con los juegos encartados? Una revista de juegos, cuyo formato no permita en un futuro encartar un juego, es raro.

Bueno, ya me he bajado el Readium para Chrome y me he ojeado la revista (me he detenido en la lectura de los cuentos del Story Cubes (gran idea que podría continuar adaptándose al tema y siempre y cuando no ocupe mucho espacio para no confundir revista sobre juegos a revista sobre literatura).

En el aspecto técnico yo estoy con Chechu y Comet... prefiero el PDF por formato. Una de las cosas que se habló en la charla de "Medios de Comunicación y Juegos de Mesa" de las JESTA 2012 es que los juegos de mesa tienen un importante componente visual y que medios como los podcast suelen estar algo "cojos" a la hora de enseñar juegos, explicar reglas o similar (de ahí que las videoreseñas y unboxing hayan ganado popularidad). Los podcast son estupendos para dar opiniones, hacer debate, entrevistas o comentar crónicas pero es dificil "mostrar" un juego sólo con el audio, sin una triste imagen sobre la que apoyarte. Recordad los viejos tiempos. Aunque ahora estemos acostumbrados a los reglamentos con cantidad de ejemplos gráficos, recordad la tortura que era antes leer las reglas de un juego cuando no había ni una imagen. Te veías obligado a desplegar el tablero y las fichas y seguir las indicaciones para tenerlo todo claro.

Pues con este formato he tenido una sensación similar. La ausencia de imágenes (aunque quiero destacar el buen hacer de Gonzo Bríos), la ausencia de cajetines informativos o de columnas anexas, la ausencia de una maquetación que convierta la página en un conjunto de información, hace que tenga más aspecto de revista literaria y no de revista sobre juegos. Y aunque entiendo la necesidad actual de atacar este nuevo formato que es el epub y comprendo, claro está, su creciente popularidad (mi novia no se separa del Kindle que le regalé y devora los libros de dos en dos), creo que no es un formato para una revista divulgativa sobre juegos ya que, en mi opinión, la imagen tiene que tener un peso importante y aquí se ve desplazada, recortada y anulada a favor del texto.

Interrumpo este "duelo" entre Acv y Wkr para dar mi opinión sobre estos interesantes temas:

- Concursos. Dan visibilidad a tu juego pero no aseguran su edición o su mayor venta una vez editados. Si Willy se refiere a concursos de juegos editados, entonces la cosa cambia. Si es posible que las cifras de venta mejoren si un juego lleva el sello ganador de algunos Concursos del Año de diversos paises del mundo. En paises pequeños igual no se nota tanto, pero en Alemania, ya se sabe que el ganador del Spiel de Jahres vende una barbaridad y tiene una mayor visibilidad en los puestos comerciales.

- Distribuidoras. Una distribuidora (y la tienda) se queda el 50% del precio (creo que sin IVA) del producto. Esta cifra, que es bastante elevada, es la principal lacra del sistema. Pero es que autodistribuirse es muy costoso en tiempo. Necesitas tener un almacen para guardar el producto y necesitas dedicarle muchos días a clasificar los pedidos de las tiendas y los clientes directos y preparar y embalar cajas y cajas que entregar al transportista. Todo ese trabajo de chinos, te quita tiempo de ser editor o creador de juegos y al final, la gente suele delegarlo en una distribuidora a la que le das una enorme cantidad de juegos y ellos ya se encargan de colocarlos en las tiendas.

- Crowdfunding. Es un medio muy interesante para conseguir financiación pero no es la panacea que todo el mundo piensa. Para empezar, necesitas tener un proyecto interesante y que llame la atención e invertir capital en tener una versión final digna que poder enseñar, esto es pagar por las ilustraciones, el diseño e incluso un bonito vídeo de presentación. Cuanto más ahorres en la parte gráfica, menos interesará el producto a la gente, eso te lo aseguro. Además tendrás que dedicarle bastante tiempo al marketing del producto y entrar en foros y dar el coñazo para que la gente sepa que existe tu juego y vayan allí a enterarse. Cada vez hay más campañas y sólo se convierten en importantes las más visuales.

Yo sigo apostando que el crowdfunding aún puede dar más. De hecho los juegos que la gente presenta allí, aún son demasiado caros y pensando que cada "venta" por crowdfunding es una venta directa y te libras del distribuidor y la tienda, se pueden bajar más los precios de los juegos y ofrecer mejores cosas. Todo es mirarlo.

- Juego artesanal. Esto no lo acabo de entender. Ten en cuenta que para editar un juego de aspecto profesional y que salga rentable debes hacer un mínimo de 1000 copias. A más copias, menos precio por unidad, ya que aunque se use más cartón, madera, plástico o lo que sea, los pagos únicos (pagar al ilustrador, al creador, los troqueles de imprenta, poner en marcha las máquinas, etc...) se dividen entre más unidades.
Los juegos se fabrican en imprentas, pueden ser especializadas o no. En Alemania está Ludofact que está especializada en juegos y se encarga de una importante cantidad de la producción europea. Hay empresas chinas que también lo hacen. En España, hay empresas que saben más o menos de este asunto, pero no es raro, que los dados se compren a otro fabricante, o que las cartas las hagan imprentas especializadas en cartas...

De todos modos lo de hacer tiradas pequeñas artesanales, olvídate, eso no es productivo y tampoco beneficioso. Acabarás "trabajando" por un precio por hora que será peor que el de los niños que cosen zapatillas deportivas en la India.

RESUMEN
Volviendo a la base te pregunto lo importante: ¿que quieres ser autor o editor? ¿quieres autoeditarte un juego propio?

Si es así, lo primero es diseñar el juego y luego hacerte una maqueta cutre para imprimir y probar y cuando digo cutre, es cutre. Algo que puedas romper en pedazos cuando veas que no funciona sin pensar en el tiempo que te ha llevado de maquetación y dibujo. Y así poder modificar el juego deprisa y volver a imprimir y volver a probar. Y este proceso se tiene que repetir hasta que estés contento con lo que tienes y entonces se lo enseñas a la gente (amigos, jugones, no jugones, familia, a desconocidos en jornadas, etc...) y verás como todos descubren cosas que a ti no se te han pasado por la cabeza, y descubres que tu juego está "roto" (de mecánicas se entiende) por aquí o por allá o que no divierte como esperabas y que debes dedicar algo más de tiempo en arreglarlo.

La prueba de fuego final será cuando tu juego la gente lo pueda jugar sin que tú estés tutelando y leyéndose ellos el reglamento (¡que importantes es un buen reglamento y como suele ser un punto descuidado de la mayoría de los diseñadores!) en ese instante y si todo sale bien, podrás decir que tienes un juego que funciona y es divertido. Y tras eso, ya plantearte hacerle un diseño adecuado, estudiar los medios para producirlo intentando ahorrar en lo posible los costes, etc...

Pero vamos, que desde que creas el juego hasta que lo pules y lo tienes listo para editar, pueden pasar años tranquilamente, dependiendo de el tiempo que dediques al día.

Cita de: Pedrote en 05 de Noviembre de 2012, 15:07:31
Muy mal. No me tocó nada en el sorteo, se lo llevaron todo entre dos o tres (y mira que había premios)

Aparte de eso, he jugado poco, quizá imbuido por el espiritu socializante de este tipo de eventos y la grata compañía (no menciono a nadie porque se me quedaría alguno, que fueron muchos) Y encima fui a las charlas...

Comentar solamente que el señor Pedro Soto, gran protagonista de las Jornadas, debería dedicar un poco más de tiempo a su faceta de creador de juegos, aun sabiendo que es dificil dado que eso de los garabatos es lo que le da de comer.

Que grande este Pedrote...
Pues te voy a enganchar en cada jornada que nos veamos para que juegues a mis cartulinas... dentro de poco se te olvidará que es eso de los wargames 

Yo he dado mis impresiones y agradecimientos en este hilo
http://www.labsk.net/index.php?topic=91415.msg989128#msg989128

Pero bien es cierto que podemos hablar de ello aquí. De momento, corto y pego:

Yo también estoy de vuelta. Llegué agotado y es que no pare de charlar con gente y participar en entrevista, firmar dibujetes y cosas varias. La organización encabezada por Miguel Ángel (mipedtor por estos lares) ha sido impresionante. Gente maja, atenta y muy servicial, que se desvivían porque todo saliera bien y no perdían en ningún momento la sonrisa y el buen rollo. Vamos, para mi que he estado en varios eventos de este tipo, la mejor organización que he encontrado.

Por la parte social, ha estado genial charlar tanto con gente tan maravillosa como Perepau (y su hija Marta), con Chemo, con Nacho de Asylum (que tío más majo, madre), con Pedrote (que tuvo a bien jugar mis protos y hasta twittearlo), con mi compañero de habitación y gran amiguete Gurney, con Renton y Tania (que por fin pude conocer y que con el anterior tienen esa gozada de podcast que es Días de Juego), con Vins, con Edu (de Squadra Games), con Fran Diaz (autor del Polis), con Marc (de Tierras de Narghai), con Ribouldingue (que no se pierde una), con Chuky de la Base Secreta (del que seguía su podcast pero que verle trabajar en directo te demuestra lo gran comunicador que es el jodío), con Fenolin (autor del Feudalia), con Simón y Montse de Ojo al Dado (otros cracks del mundillo acústico que sigo desde hace tiempo), con Isra (de Juégame Store), y fijo que me dejaré unos cuantos pero es que aún estoy en babia de la buena acogida de todo el mundo.

Además estoy muy contento por haber podido sacar mis protos de El Río y El Barco y comprobar que la hija de Perepau, además de jugona, es una especialista en la serie y admiradora de Mario Casas (y es que no veais si cuesta encontrar gente entre los frikis que hayan visto esa serie y que además de disfrutar de la partida descubran algo de lo que estoy orgulloso y es que el ambiente y las aventuras de la pantalla están fielmente retratados en el tablero).

Y también muy contento porque tras una carrera de curro en días, Asylum ha podido tener lista una maqueta casi final del Banjooli Xeet y ver la sonrisa del bueno de Chemo con su "hijo" en brazos.

El poder jugar el proto de El Barco con una fan de la serie como es Marta, la hija de Perepau, ha sido un privilegio, porque me cuesta encontrar gente entre los frikis que hayan visto esa serie y que además de disfrutar de la partida, como muchos han hecho y yo me alegro, descubran algo de lo que estoy orgulloso y es que el ambiente y las aventuras de la pantalla están fielmente retratados en el tablero. Señores, hay que "vulgarizarse" un poco y dejar de ver tanto The Wire o Breaking Bad para centrarse en producto patrio  

En fin, que no tengo palabras, de verdad, por lo bien acogido que fui.

Un abrazo a todos.

Yo también estoy de vuelta. Llegué agotado y es que no pare de charlar con gente y participar en entrevista, firmar dibujetes y cosas varias. La organización encabezada por Miguel Ángel (mipedtor por estos lares) ha sido impresionante. Gente maja, atenta y muy servicial, que se desvivían porque todo saliera bien y no perdían en ningún momento la sonrisa y el buen rollo. Vamos, para mi que he estado en varios eventos de este tipo, la mejor organización que he encontrado.

Por la parte social, ha estado genial charlar tanto con gente tan maravillosa como Perepau (y su hija Marta), con Chemo, con Nacho de Asylum (que tío más majo, madre), con Pedrote (que tuvo a bien jugar mis protos y hasta twittearlo), con mi compañero de habitación y gran amiguete Gurney, con Renton y Tania (que por fin pude conocer y que con el anterior tienen esa gozada de podcast que es Días de Juego), con Vins, con Edu (de Squadra Games), con Fran Diaz (autor del Polis), con Marc (de Tierras de Narghai), con Ribouldingue (que no se pierde una), con Chuky de la Base Secreta (del que seguía su podcast pero que verle trabajar en directo te demuestra lo gran comunicador que es el jodío), con Fenolin (autor del Feudalia), con Simón y Montse de Ojo al Dado (otros cracks del mundillo acústico que sigo desde hace tiempo), con Isra (de Juégame Store), y fijo que me dejaré unos cuantos pero es que aún estoy en babia de la buena acogida de todo el mundo.

Además estoy muy contento por haber podido sacar mis protos de El Río y El Barco y comprobar que la hija de Perepau, además de jugona, es una especialista en la serie y admiradora de Mario Casas (y es que no veais si cuesta encontrar gente entre los frikis que hayan visto esa serie y que además de disfrutar de la partida descubran algo de lo que estoy orgulloso y es que el ambiente y las aventuras de la pantalla están fielmente retratados en el tablero).

Y también muy contento porque tras una carrera de curro en días, Asylum ha podido tener lista una maqueta casi final del Banjooli Xeet y ver la sonrisa del bueno de Chemo con su "hijo" en brazos.

El poder jugar el proto de El Barco con una fan de la serie como es Marta, la hija de Perepau, ha sido un privilegio, porque me cuesta encontrar gente entre los frikis que hayan visto esa serie y que además de disfrutar de la partida, como muchos han hecho y yo me alegro, descubran algo de lo que estoy orgulloso y es que el ambiente y las aventuras de la pantalla están fielmente retratados en el tablero. Señores, hay que "vulgarizarse" un poco y dejar de ver tanto The Wire o Breaking Bad para centrarse en producto patrio  

En fin, que no tengo palabras, de verdad, por lo bien acogido que fui.

Un abrazo a todos.

He empezado a escuchar el programa ayer por la noche, pero tras la entrevista a Inka y Marcus Brand (que profesional que os ha salido todo, madre, hasta con traductora ) he tenido que parar y he decidido guardar el programa en el móvil y escucharlo en el aeropuerto antes de llegar a las JESTA de Valencia... así de enganchado me teneis

¡Nos vemos en unas horas, jefe!