Cita de: brackder en 06 de Diciembre de 2012, 18:39:09
   Todos tuvimos un mensaje número 1. Y la veteranía, en un foro, sólo sirve para entender más o menos de ALGUNOS temas. Pero no te da superioridad de ningún tipo hacia un novato. A mi me importa la persona, cómo se exprese y su respeto y actitud hacia los demás. Y esas cosas ya vienen "de serie", no se ganan publicando mensajes.

Vd. jovencito, no moleste ... fuera de coñas, como dice alberto, siempre hay un mensaje nº1, y sobre todo el buscador sirve para algo, pero es inevitable, los ciclos y las preguntas se repiten ... lo que ha cambiado todo en la última decada ... COF, COF;COF....

ACV

Cita de: ritter en 05 de Diciembre de 2012, 18:40:56
Me hierve la sangre,

es cierto que hay casos y casos pero quiero puntualizar un par de cosas.

Los costes de mano de obra en Alemania son prácticamente el doble que en España y es una de las partidas más gruesas en el balance de una empresa, y segundo, no hablemos tanto de costes de fabricación porque por norma, en España las editoriales "se suben al carro" de tiradas de otras editoriales internacionales, simplemente cambiando las pocas plantillas del idioma, con lo que esos costes de fabricación siguen siendo muy bajos, cierto es que hay dos pagos más, que son el del traductor y el del royaltie a la editorial primera, pero no justifica precios de hasta un 33% más como en algunos casos (no exagero, el Catan es un caso ultraputofamoso, pvp alemán 27â,¬, pvp español 36)

.. los adaptadores, grafistas, vendedores, comerciales, administrativos, personal de edición, marketing, publicidad, catalogos, transportistas, tenderos y sobre todo hacienda (el IVA nacional ya es un 10% superior del aleman) ¿no cuenta?... además hay otra bonita cosa, los costes de escala (porque una entrada en maquinas cuesta lo mismo en aleman, que en castellano) y los royalties/margenes de la editorial matriz .. y el transporte que desde alemania  a la peninsula, no cuesta lo mismo que "dentro" de alemania...cada uno lo ve con sus propiso ojos... no es lo mismo de un lado que de otro de la barrera. Además creo que el precio de catan ha bajado desde sus inicios...

Pero en fin, si piensas que te estan engañanado, compra en aleman, es tu derecho.

ACV

PS: Si es que no entiendo porque los juegos no son gratis o no entran en la seguridad social....

Cita de: Blackbear-Alfred Garcia en 05 de Diciembre de 2012, 16:01:00
Simplemente tu no eres el perfil de comprador en tienda física. Pero las tiendas físicas hacemos un trabajo de pedagogía que permite que las editoriales saquen juegos para que luego tú y otros jugones los disfruteis. Las tiendas físicas creamos nuevo público, nuevos jugones. Asesoramos,  enseñamos y vendemos, por decir un ejemplo, un montón de Ubongos que permiten que homoludicus saque un Through the Ages; otros tantos Catan que permiten que Devir apueste por un Conflict of Heroes, etc.

Y luego tenemos que escuchar frases como esa de "me niego a pagar más". Pues, perdona, pero no pagas más. Pagas el precio que nos marca como recomendado la propia editorial. Luego las online le bajan el precio, porque no hacen esa tarea de pedagogía (ahorrandose un tiempo precioso), ni asumen los gastos que asumimos las físicas por el hecho de tener un local abierto al público, y porque algunas de esas online están montadas por gente que no vive de ellas, sino que lo ven como una forma de acceder a juegos a precio de coste, y encima sacarse dos durillos para gastarlos en cañas con los amiguetes cuando salen de su trabajo de verdad.

+1 .. +1000?

ACV

Cita de: Wkr en 05 de Diciembre de 2012, 14:58:24
Lo que no se puede es demonizar y echar la culpa al aficionado (que es el cliente final en todo caso).
Si la gente prefiere 3 juegos reguleros a 1 bueno en español, algo de culpa tendrá el resto (los que ganan dinero con ello).
Y esto, creo yo, es precisamente lo que hay que estudiar.

Es lo de siempre WKR, los juegos valen lo que han de valer, ley de oferta y demanda, y creo que están en equilibrio.., incluso los precios han bajado... y como siempre todo es orden de prioriddes en la vida y piramide de Maslow.

ACV

Cita de: Randast (Pedro Soto) en 05 de Diciembre de 2012, 12:30:35

Lucido comentario Pedro

Citar
El principal problema es que en este pais los sueldos no son tan altos como fuera y adquirir un juego se nos hace cuesta arriba. Y claro, el problema nuestro, de los coleccionistas jugones (y recalco: coleccionistas) es que compramos más juegos de los que podemos jugar y eso es malo para nuestros bolsillos.

Bueno, es que si compras la edición en Checho de "PATATIM" (un juego del que jugare dos partidas) y luego "aquel que solo vale 20â,¬" para completar el pedido, me salen los gastos de envio a la mitad... pero claro igual a mi me interesaba "aquel" que esta en castellano, bien editado , que venden en la tienda de la esquina que vale lo que me cuesta ese pedido a alemania...pero claro asi tendrE 3 juegos de valor relativo, en vez de tener uno que SI jugare... que cruel es el mundo JUEGOS GRATIS EN CASTELLANO, YA!!! .. DEBERIAN REGALARLOS!!! ( ) - MODO IRONICO off

ACV

Hilo recurrente de la BSK a lo largo de los años...

Yo creo que la pregunta esta mal planteada para encontrar la respuesta...

¿Porque algunos juegos son tan baratos en tiendas on-line o en alemania?

1- Calculen un número aproximado de juegos que se vendan en España,
2- multipliquenlo por su precio...
3- quedense con el 10% (aprox) y
4- dividanlo entre un sueldo bruto normal de un trabajador

Esto dara un número aproximado de la gente que trabaja en este sector... y la idea de lo que somos comparados con alemania...

Podeis usar los números que vuestra "logica" os dicte

Aqui encontrareis unas cuantas reflexiones en mi blog sobre "el volumen de todo esto..."
http://gamesandco.wordpress.com/?s=de+que+estamos+hablando

Saludos
ACV

PS: Los juegos son baratos en España, comparados con lo que cuestan y el mercado que existe.

Cita de: Julio en 05 de Diciembre de 2012, 11:29:08
¿Alguien puede subir una foto de la carta de Aldrich Ames de la edición de Devir o transcribir el texto?

Creo que hay una errata en esta carta.

Recuerdo que la carta cambio de texto en la segunda edición y esta es la que se puso...

ALDRICH AMES*
El jugador de EE. UU. debe dejar expuesta
su mano de cartas ante el jugador soviético
hasta el final del turno. A continuación el
jugador de la URSS podrá elegir una de
las cartas de su rival y descartarla.

ALDRICH AMES REMIX*
US player exposes his hand to USSR player for remainder of turn.
USSR then chooses one card from US hand; this card is discarded.


Si no me acuerdo mal, la antigua era esta...

"US player must display hand and declare what card the US will play next. During each subsequent US action round this turn, the US player must announce the next card the US will play on the next round.
US player may not play The China Card for the rest of the turn.

ACV

Esto estaba por BGG, la "mancha" me gusta



http://www.boardgamegeek.com/image/1453690/naufragos

ACV

Cita de: brackder en 02 de Diciembre de 2012, 21:23:34
  Es cierto que el concurso no garantiza publicación, pero quedar finalista en este concurso no es algo fácil y ganarlo, es muy muy difícil, por la calidad de los juegos que se presentan. Es por ello que los editores, que al fin y al cabo viven de vender juegos, tienen muy en cuenta la selección realizada por el jurado  y al menos, les echarán un vistazo interesado, algo difícil de conseguir por otros medios.
   Yo animo a todo el mundo a presentarse al concurso porque la experiencia vale la pena. A veces vas en busca de un premio en metálico y te encuentras con que lo que te llevas son un montón de premios en forma de nuevos amigos...algo que no tiene precio y que no viene tasado en las bases.

Suscribo las palabras de Brackder. Granollers no asegura nada, pero lo que hace es que "aparezcas en el mapa", y por lo menos te obliga a varias cosas...
- Acabar un juego
- Preparar su presentación
- Poner la ilusión en cada fecha
- y "asegurarte" a ti mismo, si vales para esto... porque hay otros juegos que han sido premiados y hay mucha gente que a probado estos juegos y son jugadores. Lo que valida tu esfuerzo y tu trabajo.

Por lo que "el premio", no es el premio

Los prototipos finalistas se los queda Granollers ocmo archivo, pero los juegos siguen siendo del autor, por supuesto, además el tema de los 10.000 caracteres TE OBLIGA a hacer unas instruciones sencillas y faciles de leer y explicar y al tema de que funcione a 2 no le encuentro ninguna importancia, porque además estoy seguro que en la final habra de 6 a 8 personas en el jurado...

Citar
  Buena suerte a todos.
   Y ahora voy a leerme las bases, porque para Enero aún no tengo ningún juego publicado, a ver si pudiera participar...

Eres un suertudo , tu ya lo has ganado una vez y encima vas ha publicar otro que presentaste alli, haber si tienes suerte

Animaros y preparad vuestras instruciones para enviarlo a Granollers. Granollers a vuelto y muchos diseñadores que empezaron por aqui han editado... Brackder, Perepau, Ternal, etc.O han empezado por aqui y luego han editado.
Aqui la lista de ganadores...
http://www.boardgamegeek.com/wiki/page/Ciutat_de_Granollers_de_Creaci%C3%B3n_de_Juegos
Y asi os probareis a vosotros mismos

ACV

Cita de: Willy en 02 de Diciembre de 2012, 20:47:44
De todas formas , viendo lo anecdotico que es editar , la cantidad de juegos pendientes de ser editados , la dificultad de autoeditarse y la ilusion que nos hace a mas de uno tener un juego editado ... yo veo aqui oportunidad de negocio  .

Me refiero , que si alguien con años en el sector , creara una empresilla especializada en editar juegos de mesa con pequeñas tiradas , la cosa podria ser interesante para todos .

Es decir una web con todos los accesorios y todos los servicios para la autoedidion a pequeña escala , tableros (un tamaño standar para bajo coste o la opcion de pedir alguna medida distinta mas cara ) , troqueles para impresion standar (o la opcion de elejir ) , dados , cartas cuadraditos de madera , cajas de madera y montaje de las cajas .
Cantidades de 50 , 100 o 500 unidades (habria que estudiarlo todo para minimizar gastos ) inversion 0 ya que la pasta la pone el diseñador .

Asi en vez de ir con prototipos mas o menos bien hechos , se puede presentar una cosa mas aseada en jornadas y tal , o cuando envias una muestra a una editorial envias algo casi acabado , para concursos lo mismo y de paso si vas vendiendo alguna caja en alguna tienda eso que te llevas .

Quien monte eso , lo primero que poca competencia tiene y lo segundo que si un juego se le hace una tirada de 100 unidades , luego otra y luego otra , ya sabe que ese juego se vende bien o al menos que merece la pena provarlo (lo digo por si quien se decide a hacer esto tambien trabaja en una editorial  ).

Ya esta inventado, Nestorgames y Alain ya hacen esto... de todas maneras el mercado es "pequeño" en volumen, la inversión es muy alta, la dedicación de la personas/s que hagan esto ha de ser muy alta y poco remunerada y el cliente potenical, tiene muchas, enormes posibilidades de comprar juegos comerciales perfectamente probados y acabados... Esto que propones es Artesania y seri arentable si cada juego se vendiera por 3 o 4 veces el precio de uno normal, pero quien es el guapo que se gasta 100â,¬ en "un juego de autor", cuando tiene centenares (si no miles) de juegos por comprar?

ACV

Bien! volvemos a tener concurso de Granollers ... lastima que no me pueda presentar  ...

Señores revisen sus cajones, miren sus archivos escondidos y desempolven sus proyectos y preparense a enviarlo al concurso. Vamos haber si la creatividad nacional vuelve de nuevo con más fuerza.

Hasta el 14 de Enero hay tiempo de enviar las reglas.

ACV

Cita de: Kaxte en 01 de Diciembre de 2012, 18:10:16
Gracias por la reseña
No me acaba de quedar claro lo que comentáis de las reglas... ¿Las reglas de la edición de Devir son las mismas que las reglas oficiales de la 2ª edición de Academy Games o no?

Si. las dos ediciones (inglesa y española) tienen las mismas reglas.
Las reglas que estan colgadas en la Web de AG, NO son las últimas.

ACV

Alain, Llevo 25 años de los cuales realmente efectivos serian 15 tampoco son tantos , pero si he tenido "la oportunidad" de tocar todo tipo de productos para todo tipo de targets , desde un Monopoly a un Catan, pasando por un Puerto Rico, desde el diseño del juego, a la entregua de varios trailers de producto por mis propios medios, y aunque no me he hecho rico si puedo decir que trabajo en lo que quiero, que esto es lo importante para mi. Gracias a Dios puedo decir que los años de experiencia no son "1 repetido 15 veces" si no 15 en los cuales cada "día" es diferente.

.. un pequeño comentario para Willy y Alain. No se si triunfareis ahora ( o en el futuro), pero veo una cosa , teneis ganas y iniciativa y eso es lo que falta en mucha gente que he visto durante estos años, en lo que solo saben criticar y intentar "el pelotazo"con el diseño de un juego . Suerte.

ACV

PS: No es importante el numero de veces que te caigas, si no que en la última te levantes

Cita de: Willy en 29 de Noviembre de 2012, 18:09:58

Eso es lo que quiero , sentarme y decidir si es mejor una baraja de cartas hechas por la imprenta de mi barrio , por la web esa china que hace cartas o una empresa especializada , no solo mirar el precio sino cantidades mínimas , condiciones etc ... eso con todo , puedo tener el juego diseñado pero quiero saber si es mejor usar cuadraditos de madera , miniaturas standar (casitas , caballitos) o encargar algo hecho adrede , todo depende del precio . No quiero un producto final cutre , de tablero y carton , pero hacerlo "vistoso" cartas , dados con diseño propio , marcadores y demas se puede disparar todo lo que queramos .

Vale, quieres hacer el diseño de produción y desarrollar la producción , vamos que quieres quitarme el trabajo ... te puedo asegurar que llevo 25 años haciendo esto y 10 buscando proveedores . Suerte. Si necesitas alguien que te lo haga , enviame un mensaje

ACV

PS: Por cierto tienes es proveedor para hacer triajes cortos de 10.000 figuras bajo demanda en resina de colores  

Cita de: Willy en 29 de Noviembre de 2012, 17:11:54
Alguien sabe donde se hacen esas miniaturas de plastico para los juegos de mesa?

Prueba aqui, pero un molde vale "una pasta"...
http://www.marigo.com/

ACV

PS: Según que, coste/oportunidad es mejor china... sin duda, a menos qe tu tengas una opción para hacer tirajes cortos (5000/10.000) "no" en metal... resina o similares.