Yo obligaría por ley a que los torneos oficiales de Carcassonne y Catán utilizaran todas las expansiones publicadas... 

  Me permito interrumpir el hilo para indicaros que el video de Náufragos está disponible. Ha sido un trabajo de los chicos de Juegos de la Mesa Redonda, que cuenta con la aprobación total del editor y el autor. Ambos queremos agradecer y felicitarles por el magnífico trabajo realizado.
  El vídeo no es una reseña, sino el reglamento completo, es decir, un videotutorial. Creo que será de gran ayuda para que la gente se haga una mejor idea de cómo funciona el juego, y para aclarar dudas sobre el setup, reglamento, etc...

   http://www.youtube.com/watch?v=MuNkT7eq00g

  Me permito interrumpir el hilo para indicaros que el video de Náufragos está disponible. Ha sido un trabajo de los chicos de Juegos de la Mesa Redonda, que cuenta con la aprobación total del editor y el autor. Ambos queremos agradecer y felicitarles por el magnífico trabajo realizado.
  El vídeo no es una reseña, sino el reglamento completo, es decir, un videotutorial. Creo que será de gran ayuda para que la gente se haga una mejor idea de cómo funciona el juego, y para aclarar dudas sobre el setup, reglamento, etc...

   http://www.youtube.com/watch?v=MuNkT7eq00g

  Me permito interrumpir el hilo para indicaros que el video de Náufragos está disponible. Ha sido un trabajo de los chicos de Juegos de la Mesa Redonda, que cuenta con la aprobación total del editor y el autor. Ambos queremos agradecer y felicitarles por el magnífico trabajo realizado.
  El vídeo no es una reseña, sino el reglamento completo, es decir, un videotutorial. Creo que será de gran ayuda para que la gente se haga una mejor idea de cómo funciona el juego, y para aclarar dudas sobre el setup, reglamento, etc...

   http://www.youtube.com/watch?v=MuNkT7eq00g

 

 Me encanta uno de los criterios del jurado:

  "The WOW factor" 

Cita de: Deril en 17 de Junio de 2013, 12:42:11
Si me dicen que preguntar por conclusiones y opiniones sobre un juego provocaría semejante guerrilla me quedo callado...

En el fondo espero que todo esto ayude mas a atraer a la gente al juego antes que alejarles, ya que todo el que se lea el hilo de principio a fin no querrá otra cosa que ponerse a jugarlo cuanto antes... y sacar también sus conclusiones.

Insisto en que "por lo visto" el juego depende mucho de con quien te sientes a jugarlo. Y que modificar el sistema semi-cooperativo cambiaría demasiado la esencia del mismo.

  ja,ja,ja!
  No te preocupes, el debate siempre es bueno, y las opiniones (tanto negativas como positivas) son la esencia de un foro. Si no hablamos de juegos aquí, y lo dejamos para el bar, nos llaman frikis...

Cita de: alorde84 en 16 de Junio de 2013, 21:06:47
En cualquier caso Alberto, independientemente de los problemas de manual que le veo al juego (y que he comentado en dos o tres intervenciones en este hilo) me hago la siguiente pregunta: ¿Habéis pensado en algún momento hacer un nuevo manual o vais a meterlo todo en las FAQ?¿Del video explicativo se sabe algo nuevo? Finalmente, he leído ya algunas cosas de tus respuestas en el hilo que tendré que apuntar para que no se me olvide porque no esta en las FAQ como por ejemplo:

- Carta de pesca -- > Roja
- Si sale carta de evento tipo trama -- Sacar otra nueva
...

y algunas que ya no me acuerdo  

Saludos!

 Pues ambas cosas están un poco en manos del editor, que tomará la decisión que considere más adecuada. Creo que se creará un nuevo manual, que será como el anterior, pero añadiendo estos cabos sueltos y las FAQs, al estilo del reglamento de Agrícola,  pero aún estamos pendientes de coordinar todas las FAQs de las ediciones internacionales (de momento, tenemos las de Iello) para hacer una recopilación global, y no andar haciendo una actualización de reglamento cada dos por tres. En definitiva, que alguna solución se dará, pero estas cosas no hay que hacerlas precipitadamente, así que seguimos leyendo dudas y escuchando opiniones.
 
  En cuanto al vídeo, estoy deseando (igual que vosotros) que salga. Va a ayudar mucho.

  Bueno, rogaros un poco de paciencia y sólo decir que mientras salen estas actualizaciones, aquí andamos para solucionar en directo todas las dudas que podáis tener con respecto al juego.

Cita de: xai en 16 de Junio de 2013, 17:37:02
Solución: hacer tinta.

  El problema es que hay un agujero en las reglas con la siguiente situación:
  -Si están ocupados los 9 huecos de cartas de campamento, y sale tinta, la acción "hacer tinta" debe sustituir (tapar) una acción de campamento que no sea roja. Como PESCAR no es roja, pues existe la triquiñuela de taparla, y entonces no se puede conseguir la ficha de pesca necesaria para fabricar la tinta, salvo que hubiera una ficha de pesca en la despensa, o alguna que otra situación rara de conseguirla. De este modo, prácticamente el jugador que realiza tan mezquina acción, cierra la partida para bien o para mal.
 
   
   La solución, que ya es variante oficial, es que PESCAR será una acción ROJA, que no podrá taparse con ninguna carta nueva de campamento.

   

   

  A mi me encató temáticamente hablando, y mira que es abstracto el juego, el Stronghold. Todo rechina cuando lees las reglas a tema pegado (calderos verdes para orcos, calderos de otro color para trolls...) pero el caso es que luego cuando ves los cubitos avanzar como una marea hacia el castillo, las catapultas disparando, los defensores procurando evitar las brechas en las murallas... no sé, yo me meto mucho en todos los juegos, pero éste me sorprendió muchísimo por lo bien traído de la mecánica en relación al tema.

Cita de: Ben en 16 de Junio de 2013, 12:17:19
Hola Brackder.
En primer lugar, creo plenamente justificado que salgas a realizar las matizaciones necesarias sobre el juego, y, evidentemente, faltaria más, defenderlo de todo aquello que te parezca injusto y que falte a la verdad sobre el juego que has diseñado, solo faltaria que una persona no pudiera defender lo suyo e incluso tener que aceptar cosas falsas sobre su juego.
Además, creo que tu tono respondiendo es del todo educado, nada se te puede reprochar. Además te felicito por la osadia(bendita osadia) de sacar un juego temático e inmersivo(los que más me atraen y me llenan de este excelente hobby lúdico) y tan diferente de lo que va saliendo últimamente. Tu juego, junto a Archipelago, es lo mejor que he probado este año.
Pero me gustaría hacerte una pregunta¿ Era necesario que el juego fuera si o si Semi-cooperativo cuando durante toda la partida los jugadores deben colaborar entre ellos para lograr que sean rescatados?
¿ Era imprescindible que tuviera que haber un ganador al final de la partida y no acabarlo sin vencedores individuales, sino todo el grupo al lograr su propósito, abandonar la isla, al modo Arkham Horror o Pandemic..?
¿ Cual es el sentido de buscar un vencedor final cuando TODOS deben de colaborar en un objetivo común( si se supone que todos los "naúfragos son personas legales y formales, que otra cosa sería que el grupo de Naífragos fueran una pandilla de gente de dudosa catadura, lo cual CAMBIARIA el sentido del juego y SI justificaria un sentido de juego en plan semi-cooperativo) ?
Brackder, a mi me gustan los juegos cooperativos, semi-cooperativos( si el tema y el final es choerente con esta segunda opción y el tema que plantea), en solitario, wargames, eurogames, de cartas,partys e incluso ameritrasesh si no hay nada más al alcance de la mano, por lo tanto es muy injusto decir que la gente tiene opiniones negativas sobre un juego POR QUE NO LE GUSTA, y muy superficial además.
A mi me encanta el cine y algunos genéros en concreto pero eso no significa que me gusten TODAS las películas de ese género en concreto, o que tengan que estar todas bién rodadas, es de cajón.
Y por esto y sin ánimo alguno de perjudicar pero con la honradéz que requiere referirse a todo tema susceptible que se plantee, creo que tu juego en sentido Semi- cooperativo no es el adecuado y no es coherente con el tema que plantea y además lo veo con una claridad rotunda, de lo contrario ya ni se me ocurriria ni mencionarlo, incluso si albergase alguna duda.
Si embargo, y como ya han expresado algunas personas que lo hemos jugado, el juego es MUY BUENO, como cooperativo o al modo solitario, mayor franqueza creo que es imposible...

 Hola, Ben.

 Te agradezco tu comentario y tu sinceridad, porque además de contar con una opinión más al respecto, me da la oportunidad de explicar brevemente mi visión del juego, lo que intenté con el diseño inicial de Náufragos:

 Yo consideré desde el principio que los seres humanos, en situaciones desesperadas (como puede ser enfrentarte a sobrevivir a un naufragio) sacan lo mejor y lo peor de sí mismos. No hay ninguna situación de supervivencia donde no existan roces o enfrentamientos entre los implicados. No me pareció que hacer un juego de supervivencia, en el que todos colaboraran de buen grado con los demás para un fin común, fuera real ni apropiado, no quería eso para el juego.
 
Mi objetivo principal en el juego era conseguir mecánicas que fomentaran el egoismo, que sacaran la peor parte de cada uno, con la intención de provocar que se perdiera la partida más que por el entorno, por las propias decisiones de los jugadores. Así se me ocurrió la idea de hacerlo semicooperativo (sólo habría un ganador, el que contara la historia más dramática) y las acciones "Escribir en el diario", los objetos "tinta" y "joyas" y una serie de cartas de campamento destinadas a empeorar las relaciones entre jugadores y la tensión en el grupo.

  Hoy en día, las discusiones acerca de la posibilidad de que un jugador rompa el juego si va perdiendo, no me molestan, al contrario. De hecho, en el prototipo inicial había muchas más opciones para pelearse e incluso matar a otros jugadores. ¿Porqué? Pues porque en la vida real, se puede y se dan estas situaciones. ¿Quien iba a querer no ser rescatado a propósito si él no gana? Bueno, yo digo, ¿quién iba a querer asesinar a sus hijos y a su esposa, y pegarse un tiro luego, pudiendo irse al bar a ver un buen partido de fútbol?  La gente en situaciones desesperadas opta por soluciones desesperadas. Por "que se jodan todos, si yo no voy a hacerme rico-famoso o simplemente me siento ninguneado por los demás".

 Yo quería eso en el juego. Si se rompe, es algo buscado. ¿Porqué no? El juego lo permite, porque la vida lo permite. Acusar a Náufragos de que como semicooperativo no funciona, porque los que van perdiendo pueden boicotear la partida, es como decir que todos los juegos de rol están rotos porque los jugadores pueden tomar decisiones libremente y con ellas destrozar el módulo. Sí, pero precisamente ahí está la gracia, es un factor más que tienes que controlar durante la partida, el estado emocional de los otros jugadores, su "percepción" de la victoria...

  Quizá estamos acostumbrados a juegos "blindados", donde las mecánicas conducen a los jugadores a través de un recorrido preestablecido, donde no hay fisuras. Cuanto más perfecto sea el blindaje, mejor. Se han puesto de moda los juegos sin azar, sin eliminación de jugadores, sin frustración para el jugador. Vamos a evitarle el mal rato de ver cómo su personaje muere, sólo jugamos para divertirnos, es la moda de los juegos europeos. Hace unos años, esta filosofía no existía. Los juegos eran duros, podías perder por una mala tirada, por una mala decisión que te dejara fuera del juego.

 Náufragos, a mi entender, no sería Náufragos si fuera cooperativo puro; no es la intención con la que lo creé, al contrario. Como ya digo, es premeditado provocar esas rencillas entre los jugadores, incluso ese boicot de la partida. Náufragos es un intento de gestionar el metajuego de las relaciones entre los jugadores. Que lo haya conseguido o no, son los jugadores los que deben juzgarlo, pero este es el modo en que lo he concebido.

   Como cualquier persona que hace una obra, lo hace con un propósito. Un pintor, un escritor, un arquitecto, tratan de transmitir algo con su obra; yo siempre he hablado en muchos post de que quiero que los juegos me transmitan algo, me metan en el tema. Y eso es lo que intenté hacer con el mío. El juego debe ser juzgado bajo ese prisma, el de un intento de hacer que tengan más peso las interrelaciones entre los náufragos, que el hecho mismo de gestionar una serie de recursos.  Convertirlo en un cooperativo puro, para mí, no tiene sentido ninguno, porque entonces sí que iría contra la filosofía de lo que he querido hacer.

 Como todas las cosas en esta vida, habrá quien piense que ha sido un acierto, y otros que ha sido una posibilidad malograda de hacer un gran cooperativo. Yo simplemente digo que he hecho el juego que me apetecía hacer, que Náufragos es así porque yo lo he querido y que todo tiene una intención. Detalles como la tinta (que es demasiado poderosa, porque no contemplamos la posiblidad de que se pisara la Pesca, que será una carta roja oficialmente) sí que son mejorables, no lo discuto. Pero siempre defenderé la esencia social del juego, porque para mí, es el alma del mismo.

 No sé si con esta explicación queda un poco más claro el propósito del juego, ni espero convencer a nadie para darle otra oportunidad si no le ha gustado. Simplemente, quiero expresar mi criterio a la hora de hacer MI juego. Que puede ser magnífico para algunos y un gran error para otros. Como todo en esta vida, es cuestión de gustos.

  Espero haber respondido a tu pregunta...  

 Pues bienvenido al acuario...esperemos que no hagas como Nemo y te quieras escapar a toda costa, ja,ja!
Aquí estamos muchos pececillos alimentándonos de cartón, madera y plástico y mira, cada día más guapos. 

Cita de: MJ en 15 de Junio de 2013, 22:22:09
He publicado en mi blog el último capítulo que escribió Alberto, quiero pedirle disculpas por tardar tanto pero he tenido mil cosas en la cabeza.

Merece la pena leerlo porque me parece muy bonito y las fotos son muy chulas, Alberto parece un autor de renombre y todo 

El desenlace

Además gracias a Alberto en unos días tendréis una sorpresa muy, muy chula 

   De disculpas nada, demasiado haces, lo sé.
   Muchas gracias por abrirme las puertas de tu casa-blog para publicar mi diario... 

Cita de: Brux en 14 de Junio de 2013, 17:52:50
El juego tiene truco:

Spoiler

Por no decir que está roto....... El truco es la exploración:

1- Explora siempre hasta perderte (saca cartas a saco.....), es decir, hasta llegar a 15, ya volverás al campamento, total no pasarás hambre ni pierdes energía por le hoguera esa... Eso sí, explora PASANDO olimpicamente de lo que digan las cartas, haz SOLO lo obligatorio, el resto NO. ejemplo, "encuentras unos cangrejos" ¿Quieres cogerlos? NO, pon la carta tal en el mazo tal, pues vaaale. En el primer turno te plantarás en el mazo interior....

2- NO construyas NADA de NADA, excepto la gran hoguera, limítate a recoger restos del naufragio y comer, ni te molestes en encender la hoguerita.......

3- Cuando vuelvas al campamento, descansa, y a explorar a saco otra vez, en un plis estarás a los pies del promontorio (a falta de una carta), vuelve al campamento y explora la ultima carta cuando veas que cumples las condiciones....

   Lo primero que querría pedirte antes de replicarte, es que tengas cuidado con tus afirmaciones; una cosa es opinar acerca de si el juego te gusta o no, como hace la mayoría de la gente, razonando y exponiendo sus argumentos, y otra es afirmar directamente que Náufragos está roto.

   Voy a partir de la definición de juego roto, para centrarnos: sería todo aquel en el cual hay una estrategia que, seguida por un jugador, con independencia de lo que hagan los demás, le da la victoria siempre.

  Y en Náufragos, esto no sucede.

   No sucede, porque tus posibilidades de ganar con esta estrategia, dependen de que el resto de jugadores hagan su parte del "trato", para que a ti te funcione la estrategia. Entiendo que en tus partidas "rotas", a nadie le daba por ir de exploración contigo, para que no te descolgaras en puntos de historia, y se quedaban haciendo "sus labores" en la isla, para que cuando llegaras de tus exploraciones te tuvieran hecha la gran hoguera, la señal en la arena y recogidos los restos del naufragio. ¡Ah! Y los refugios, para que descanses a pierna suelta tras volver de la exploración, cargado de puntos de historia y comida.

Tú mismo afirmas que:  "Explorando también se consiguen PH, y cuando tú estés en el campamento y los demás explorando, pues escribes también en el diario, de todas formas los del campamento tienen que sobrevivir, recoger restos y madera para la gran hoguera, si sólo escriben en el diario llegamos a una rotura de juego a lo Betote   y entonces mejor jugar a otra cosa, aún así sales de la isla a poco que hagas, otra cosa es quien gane......

Sinceramente, cuando lo hemos jugado al final nos daba igual quien ganara, sólo queríamos acabarlo y pasar a otra cosa."

  Con lo cual, me estás diciendo que lo que pasó es que el juego os aburrió, cooperasteis para salir como fuera sin tener en cuenta quién iba a ser el ganador, porque os daba igual y "sólo queríais pasar a otra cosa".  La rotura de juego "a lo Betote" que mencionas es simplemente que si el resto de jugadores ven que estás utilizando una estrategia que por el motivo que sea te hace tener más puntos de historia que los demás, pues evitarán que ganes, con lo cual, perderás y tu estrategia ganadora se caerá como un castillo de naipes.

  Entonces no me hables de juego roto.  Dime que no os gustó, que os aburrísteis o que es una castaña pegarse 4 horas en la isla. Pero no afirmes que con tu estrategia SE GANA, porque no es cierto.

  Dicho esto, lamento que no te haya gustado el juego. Pero de eso, a afirmar que está roto, sólo porque los que lo habéis jugado no teníais interés ninguno en luchar por la victoria, va un abismo.

Cita de: kalamidad21 en 15 de Junio de 2013, 16:29:05
Si, pero si no recuerdo mal sólo se puede tener una secuela por una causa, es decir, sólo una secuela

   No, la regla es que no puedes sufrir más de una lesión por la misma causa (es decir, si tienes que perder 3 de energía y estás a energía 0, no recibes 3 lesiones, sino 1 sóla).

   Sin embargo, la conversión de lesión a secuela no sigue esa relación. Si tienes el track lleno de lesiones, y recibes más pérdidas de energía o lesiones, se convierten todas. Por eso es tan duro están lesionado a tope.

   Lo que sí es que en la fase de alimentación, sólo cambias una lesión por secuela independientemente del número de "1"s obtenidos...

   

Cita de: winston smith en 13 de Junio de 2013, 12:14:31
Sólo salen y por ende son recatados los náufragos que estén en el camp y ganaría en que mas PH tenga de ellos, aunque de cara a cumplir requisitos se tienen en cuenta los objetos de todos los jugadores.

Así es exactamente, lo confirmo. Da igual que estés perdido, simplemente los objetos tienen que estar en poder de los jugadores. Precisamente, para evitar eso de perderse a propósito.