Cita de: Gand-Alf en 08 de Julio de 2014, 10:09:06
Pensator está mal violar. Incluso aunque una chica se desnude en medio de un grupo de borrachos porque le apetece, está mal violar.

El problema es como luego demuestras a un juez que ha habido una violación cuando el acusado diga que fue consentido y se presente con varios testigos que la vieron una hora antes quitándose la ropa y dejándose tocar. La chica lo tiene muy crudo porque un juez no puede mandar a una persona 6 años a la carcel en base a lo que sospeche y estas cosas facilitan mucho que el acusado pueda defender que fue consentido. Ante la menor duda, el juez declarará al acusado inocente aunque piense que no lo es. Porque no puedes permitirte que de cada 5 culpables que mandes a la carcel se te cuele 1 inocente. No es el Galactica en que mandas al almirante a la carcel porque dio un salto de 1, aunque él diga que le salieron dos de 1. Aquí puedes arruinar la vida de una persona si la cagas.

Que una chica enseñe o se deje tocar las tetas en una plaza por 10 o 100 personas, no quiere decir que esas 10 o 100 personas la puedan violar. El como iba vestida o el estuvo enrollandose conmigo en la discoteca, no es justificatorio de violación. Sino no se podria condenar a nadie que tras un rollo en la discoteca o en su propia casa, cuando el desea pasar a penetración la chica dice no y el la fuerza. "Es que me puso caliente" "mis amigos pueden probar nos estuvimos enrollando en la discoteca" No Gand-alf, precisamente contra eso se intenta luchar. Contra el criterio de que el hombre es el que dice cuando te estan diciendo si.

Cita de: tinocasals en 08 de Julio de 2014, 09:54:58

Cita de: Pensator en 08 de Julio de 2014, 09:46:54
Estas reduciendo casi al absurdo. Una chica se puede quitar la camiseta simplemente como sintoma de libertad sexual sin la voluntad de que decenas de manos se abalanzen sobre ella.

Oye. Mis preguntas siguen sin ser contestadas y tú sigues intentando poner en mi boca conclusiones que INTENTO por todos los medios que no se deduzcan de mis palabras.

Así no se puede hablar.

Mis preguntas están arriba. Si quieres las contestas. Si no, claro, no.

Cita de: Pensator en 08 de Julio de 2014, 09:46:54

Cita de: tinocasals en 08 de Julio de 2014, 09:13:59
¿No es obvio que las fiestas de los pueblos se viven de distinto modo? ¿No es obvio que todo esto es condenable? Algunos decis si es condenable toda agresion... pero... ¿que esta buscando una chica si enseña los pechos? ¿acaso no sabe a lo que se expone?

Sí. Es obvio que las fiestas se viven de otro modo y ES OBVIO QUE ES CONDENABLE. Eso no quita que mi pregunta sea legítima y que NO sea resumible en tus preguntas de "acaso no sabe a lo que se expone?". Yo no he preguntado eso.

Te he contestado, otra cosa es que no te gusten las respuestas. Si dentro de un debate sobre la violencia de género y el acoso sexual se hacen ciertas preguntas como por ejemplo, porque llevan minifalda las chicas, no te extrañe que se relacionen con ese tema.

Has preguntado porque alguien puede enseñar los pechos y porque alguien puede ir en minifalda y te he contestado a ambas. Como reivindicación de la libertad sexual femenina y para agradar a alguien que te interesa. Y en ambos casos pongo ejemplo, de cosas o reacciones que se pueden no buscar. Otra cosa es que quieras decir que no te respondo.

Cita de: tinocasals en 08 de Julio de 2014, 09:26:23
Pregunta extra. Bonus:

Cuando una chica se pone una falda cortita [o cuando un chico se pone unos vaqueros que marcan paquete]... por qué lo hace?

Puede ser, conociendo los cliches estéticos de que disponemos, para que su compañero de universidad se sienta atraido por ella o para que cuando la vea su pareja se quede prendado de lo bien que le queda. No para que un baboso le este dando la murga continuamente, para que un grupito de chicos le diga improperios por la calle o haga bromas sobre posibles violaciones, no para que le metan mano sin su consentimiento, no para que le llamen puta, no para que luego nadie justifique cualquier agresión diciendo que ella en parte lo ha provocado.

Cita de: tinocasals en 08 de Julio de 2014, 09:13:59

Cita de: Pensator en 08 de Julio de 2014, 01:13:01
Me he topado por twitter con esta opinion de blogger sobre el tema. Y me he dicho voy a pegar lo que dice la chica aquí:
http://blogs.tercerainformacion.es/enredadaonline/2014/07/07/tetas-y-toros/

"Resulta muy triste y muy frustrante tener que estar explicando que la víctima jamás deseó ser violada, que ella nunca quiso ser manoseada, que simplemente se quitó la camiseta."

Por favor, que alguien me conteste: por qué se quitó la camiseta?
Cuando uno hace algo, lo hace porque espera un efecto derivado de su acción. Qué abanico de efectos se pueden esperar de esta? Qué motivaciones se pueden tener?

Y ojo: NO estoy justificando nada. Es una pregunta sincera que aún nadie ha respondido.

"un grupo de legisladores se considera con derecho a entrar a legislar en nuestros úteros."


Estoy a favor del aborto con unas condiciones mínimas pero no: tu cuerpo no es tuyo ni haces lo que quieres con él así en absoluto.

"una vez leí que "lo bueno de ser mujer es que cualquier pequeño acto se convierte en revolucionario". Exactamente eso es lo que pasa cuando mostramos nuestro cuerpo en cualquier espacio."


Entonces , del abanico que pido anteriormente, una de las opciones es hacer una revolución? De qué tipo? Y qué consecuencias esperas de esa revolución? Y repito, no estoy justificando que la consecuencia sea el manoseo sino, en un caso ideal, qué consecuencias debería tener según la escritora el hecho de sacarse las tetas en público? Ninguna?
Algún feminista en la sala que me oriente sobre qué escenario pretende esta persona? Pero en serio...

"Todos los días salgo a pasear por el mismo parque. Siempre me encuentro a un grupo de chicos corriendo y, en estas últimas semanas, lo hacen sin camiseta. ¿Quién determina que si fuese al revés estarían pidiendo ser violadas? Sólo son tetas, es un cuerpo."

Es esto lo que pretende? Es una simple lucha por la des-sexualización del pecho femenino?

Preguntas sinceras, eh?

Estas reduciendo casi al absurdo. Una chica se puede quitar la camiseta simplemente como sintoma de libertad sexual sin la voluntad de que decenas de manos se abalanzen sobre ella. Vuelvo a poner una foto de 1969 en unas fiestas con otro clima.



Una chica puede ir corriendo sin sujetador con el pecho al aire sin buscar que la violen. Ahora va a resultar que no querer que te violen es des-sexualizar a la mujer.

Parece por vuestros comentarios que la violencia machista sea un invención. Simple violencia espontanea que puede suceder a cualquiera y que da la casualidad que pasa más a las mujeres. No parte de un discurso que muestra como valiente al chico que besa a la reportera sin su aprobación y que le vitorean. No parte de un discurso de genero que transforma y limita las experiencias y sensaciones de un mismo festejo para unos y otras.

Del enlace de Nemesis:

"La levantaron entre un grupo de varios chicos, le gritaron que les enseñase los pechos y ella se negó, pero no se podía zafar porque la tenían agarrada por las piernas y la salpicaban continuamente con vino. Luego, comenzaron a acercársele un montón más de manos hasta que le acabaron rompiendo la camiseta por detrás. Mis amigos intentaron protegerla, pero la gente se seguía acercando igual para sobarla ". Así recuerda Estefanía Fonseca la rocambolesca escena que presenció el pasado sábado en la plaza Consistorial de Pamplona, momentos antes del lanzamiento del chupinazo que inauguró las fiestas de San Fermín

"Un grupo de entre 15 y 20 personas me cogieron y me levantaron. Me empezaron a zarandear de un lado a otro con violencia y me pasaban de unos brazos a otros, mientras me metían las manos por dentro de los vaqueros y por debajo de la camiseta. Fue entonces cuando empezaron a intentar desvestirme con agresividad. Me rompieron la ropa interior, el sujetador y me dejaron la camiseta hecha jirones. Yo no paraba de gritar. Mis intentos por defenderme fueron inútiles. Se reían de mí. Fue una sensación horrible. No me dejaron hasta que se pasaron de unos a otros mi ropa interior, poniéndosela sobre la cabeza como trofeo . Me sentí impotente", relata María

"Es muy común que te toquen el culo y luego se aprovechen del anonimato que les ofrece la turba de gente para escabullirse. Entre mi grupo de amigas somos conscientes de que no podemos separarnos ni quedarnos solas. Yo un año me perdí, me puse a hablar con un grupo de chicos y acabaron acorralándome de malas maneras hasta que logré zafarme", añade Ana.

"Yo entiendo que la gente esté de fiesta, y si a una chica le apetece subirse a hombros de alguien y enseñar los pechos pues allá ella. Pero que lo haga no significa que la gente de su alrededor tenga licencia para manosearla y abalanzarse sobre ella con total impunidad. Levantarte la camiseta no significa que la gente de tu alrededor tenga licencia para manosearte "

¿No es obvio que las fiestas de los pueblos se viven de distinto modo? ¿No es obvio que todo esto es condenable? Algunos decis si es condenable toda agresion... pero... ¿que esta buscando una chica si enseña los pechos? ¿acaso no sabe a lo que se expone? Como se ve en cientos de comentarios en otros foros, videos de yoube, etc. No  deja de ser una justificación o echar balones de fuera. Como cuando se dice que hay miseria  y guerras fuera de nuestras fronteras y salta alguien diciendo que hay pobres también aquí. Y en el fondo no es para actuar con los pobres de aqui, sino para que no se actue fuera.

En serio, seguro que todos teneis o madres, hermanas o hijas. Pensad que le suceden algo como lo relatado por esas mujeres y os dicen "San fermin ya se sabe como es... si encima van las tias como se ve por la tele y enseñan los pechos ¿que se espera?"

Me jode mucho el debate sea sobre las tetas y no sobre las manos. Pràcticamente no se escucha en este foro críticas al comportamiento de los ""mozos"" . Si se dice que hay un problema de agresiones sexuales y clima de aprobación o de relativización se saca a la palestra una parte del colectivo femenino. No se habla de las manos.

Me he topado por twitter con esta opinion de blogger sobre el tema. Y me he dicho voy a pegar lo que dice la chica aquí:

http://blogs.tercerainformacion.es/enredadaonline/2014/07/07/tetas-y-toros/

Y de paso, aunque sea un poco offtopi: La revolución sera femenina o no sera (frase polémica muchas veces)

http://blogs.tercerainformacion.es/enredadaonline/2014/01/27/la-revolucion-sera-feminista-o-no-sera/

Pego again parte de la noticia de LaVanguardia que ha iniciado el debate (que ya anuncié que se produciría):

Las imágenes de chicas jóvenes sin camiseta manoseadas durante el chupinazo de San Fermín se han convertido en una incómoda postal de inicio de fiestas. Decenas de hombres se agolpan a su alrededor tocándolas, en algunos casos con su consentimiento, pero en otros muchos no. La costumbre extendida sobre todo entre turistas extranjeras de enseñar los pechos en la Plaza del Ayuntamiento el día 6 ha derivado en ocasiones en abusos. Otras chicas que no participaban en ello también han sufrido tocamientos. La situación preocupa, y mucho, en Pamplona. Subraya la alarma social y el rechazo a cualquier tipo de agresión sexista que se pueda producir durante las fiestas.

La masificación y la ingesta masiva de alcohol favorecen un clima "impunidad" para el agresor. Para tratar de evitar este tipo de vejaciones hacia las mujeres, el Ayuntamiento de la ciudad ha puesto en marcha la campaña 'Por unos sanfermines libres de agresiones sexistas', que trata de evitarlas y sensibilizar sobre el tema. "Hemos vivido en una cultura que protege al agresor, pidiendo condescendencia a las chicas o las mujeres para aceptar piropos, babosos intentos de ligue, molestias o acosos porque estamos de fiesta, porque no pasa nada, porque es la costumbre, porque eres mía o porque quiero que lo seas, aunque tú no quieras", censura el Consistorio.

Y tu respuesta a modo de ejemplo de otras.

Cita de: Gand-Alf en 07 de Julio de 2014, 09:53:05
Igual soy un carca pero... ¿Una mujer que enseña los pechos rodeada de hombres borrachos no piensa que hay posibilidades de que alguno se los toque? Creo que un hombre que se quitara la camiseta en un sitio rodeado de mujeres borrachas también tendría muchos números de que alguna le tocara. Es más, dado que son partes del cuerpo que no se suelen enseñar en público, creo que alguno o alguna podría interpretar que quiere ser tocado.

La noticia recalca que desde el genero masculino en su enorme gran mayoria se dan casos de violencia de genero o acoso sexual a las mujeres. Que algunas participan "del juego" pero otras muchas no. Y en seguida salimos los hombres a obviar esa parte y justificar/banalizar la noticia en base en que algunas extranjeras borrachas parecen consentirlo. No existe una violencia de genero en los Sanfermines parece que queráis decir.

La realidad es que como bien dice Raik hubo más de 40 denuncias por agresión sexual el año pasado. Y según tengo entendido entre 2-3 violaciones anuales durante las fiestas.

Pero no, parece que si se dice que en Sanfermin hay un clima de permisividad con el asalto sexual por parte del genero masculino al femenino, parece que se exagera. ¿Me podéis confirmar que estamos de acuerdo en que hay un clima de permisividad que no es aceptable? ¿que existe violencia de genero durante los sanfermines? Es para ponernos de acuerdo en algunos puntos.

Cita de: Gand-Alf en 07 de Julio de 2014, 17:02:49


¿Cómo puedes saberlo? Pues por la cara. ¿O es que no hay gente delante de la chica para saber si quiere o no quiere? ¿Crees que esa chica tiene muchas opciones de ganar una demanda por agresión si acusa al que le toca?

Precisamente por eso ponia la foto de antes, donde la gente la desnudaba por detras. Lo que yo te digo, es que el que haya chicas que enseñen las tetas y quieran/consientan/se rian cuando pasa que le toquen las tetas, no te da derecho a ir tocando las tetas a la gente sin estar seguro si consiente o no. Ante la duda, debes presuponer el no y al menos preguntar. Y cuando la persona ya no quiera seguir con la broma, tienes que respetarlo.

Por cierto Gandalf, si te acuestas con una chica (o un chico si fueras homosexual) que esta tirada/o borracho/a es violación. Y es perseguible legalmente.

Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 16:50:00

Cita de: Pensator en 07 de Julio de 2014, 16:42:36
Digo y reitero todo esto, porque parece que aquí todo es juerga y diversión y todo el mundo se lo pasa bien. No se trata de proteccionismo o paternalismo hacia las chicas, no. Se trata de acabar con el proteccionismo y la condescendencia hacia los agresores.

Pero es que en eso estamos TODOS de acuerdo, no? Y si es así, qué interés tiene discutirlo?

A ver, hay alguien en la sala que considere que cuando una mujer dice NO, esté legitimado sobrepasarse? No creo que haga falta que esperemos respuestas, verdad?

La cuestión está en los casos en los que no se dice NO. Para que no me salgan con que una mujer no puede estar siempre con un cartel puesto reformulo: La cuestión está en los casos en los que en un ambiente festivo una persona se desnuda y no dice NO. Y para que no me salgan con que luego se sobrepasan y no hay manera de pararlo reformulo de nuevo: La cuestión está en los casos en los que en un ambiente festivo una persona se desnuda, durante el tiempo en que no dice ni pretende decir NO.

No es ese el único debate? O realmente hay alguien que esté insinuando que lo que posteas está bien? Porque si es el caso habría que centrar el debate en eso, pero si no es el caso habría que dejar la pretensión didáctica para otro lugar.

¿como sabes en la plaza si lo que quiere una es enseñar las tetas y ya esta? ¿o enseñar las tetas y que se las toquen? ¿o enseñar las tetas, se las toquen y encima la desnuden?
¿o querer parar la broma y no poder?



Imagen desde atrás. Dudo mucho la gente la va desnudando por debajo desde atrás, sepa que expresión tiene ella en la cara. Igual que los casos narrados en los videos de chicas normales que se ven envueltas en la dinámica. O chicas turistas que simplemente se subian a hombros.

Yo lo que digo, es que parece que las agresiones que se realizan es "porque ella lo buscan, lo quieren" o al menos, se justifican "porque es a lo que te expones" "no se puede saber si quieren o no". No. Ante la duda no hay verse con derecho a propasarse.

Vuelvo a decir lo mismo. En Woodstock la chica podía sacar los pechos como símbolo libertad sexual y nadie decía nada.

Aqui lo que veo que sin importar si la chica quiere o no quiere, si esta borracha o no, si es consciente o no de sus actos, aquí la gente se sobrepasa de ella.

Vuelvo a poner el vídeo de la reportera:

http://www.youtube.com/watch?v=c5ukTvwqnEA

(el comentario de "no provoques" ....)

Esta chica a la que no le dejan parar la broma:

http://www.youtube.com/watch?v=Iv0p_yv9gPQ#t=69

Comentarios en televisiones sudamericanas de las vivencias de reporteras:

http://www.youtube.com/watch?v=Rj2AwlxCbPA#t=192

Camapaña en inglaterra donde se explica que aprovecharte de alguien que esta bebido no es sexo consentido, sino violación:


This concerted prevention drive is about sending a message to perpetrators of rape that sex with someone who is unable to consent is rape. If a person is unconscious or their judgment is impaired by alcohol they are legally unable to consent.

Parte del texto de la noticia de la vanguardia que es bastante explicativo:

Las imágenes de chicas jóvenes sin camiseta manoseadas durante el chupinazo de San Fermín se han convertido en una incómoda postal de inicio de fiestas. Decenas de hombres se agolpan a su alrededor tocándolas, en algunos casos con su consentimiento, pero en otros muchos no. La costumbre extendida sobre todo entre turistas extranjeras de enseñar los pechos en la Plaza del Ayuntamiento el día 6 ha derivado en ocasiones en abusos. Otras chicas que no participaban en ello también han sufrido tocamientos. La situación preocupa, y mucho, en Pamplona. Subraya la alarma social y el rechazo a cualquier tipo de agresión sexista que se pueda producir durante las fiestas.
La masificación y la ingesta masiva de alcohol favorecen un clima "impunidad" para el agresor. Para tratar de evitar este tipo de vejaciones hacia las mujeres, el Ayuntamiento de la ciudad ha puesto en marcha la campaña 'Por unos sanfermines libres de agresiones sexistas', que trata de evitarlas y sensibilizar sobre el tema. "Hemos vivido en una cultura que protege al agresor, pidiendo condescendencia a las chicas o las mujeres para aceptar piropos, babosos intentos de ligue, molestias o acosos porque estamos de fiesta, porque no pasa nada, porque es la costumbre, porque eres mía o porque quiero que lo seas, aunque tú no quieras", censura el Consistorio.


Leer más: http://www.NoCanonAEDE/local/navarra/20140704/54410707595/san-fermin-2014-pamplona-contra-agresiones-sexistas.html#ixzz36nBWobiR

Digo y reitero todo esto, porque parece que aquí todo es juerga y diversión y todo el mundo se lo pasa bien. No se trata de proteccionismo o paternalismo hacia las chicas, no. Se trata de acabar con el proteccionismo y la condescendencia hacia los agresores.

Edit: aqui el video completo de la reportera
http://www.youtube.com/watch?v=IL3Fb1dCYN0

Dura más, pero el capítulo de Black Mirror de "10.000.000 de creditos" es de lo mejorcito que se ha emitido en televisión en cuanto a series se refiere. La traucción española la jode con alguna mala traducción, pero bueno. Sublime.

Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 11:39:39

Cita de: Pensator en 07 de Julio de 2014, 11:35:31
En cuanto a la prohibición no la comparto. A mi lo que me gustaria es que una vez erradicado esto, la gente que quisiera pudiera enseñar los pechos o ir desnudos sin que pasara nada.

Pero eso es lo que precisamente yo no quiero! Porque ir desnudo PUEDE querer tener intención sexual, y no quiero una sociedad dessexualizada. Y, además, te aviso de que muy probablemente las chicas de la foto tampoco lo quieran. Si sacar un pecho cuando creo que va a tener efecto no va a tenerlo, para qué iba a hacerlo?

El que quiera tener sexo que se aparte, lo hable y lo tenga. Como si quiere tenerlo en medio la plaza. Pero el justificar que ante la duda, vaya ser que lo quiera, valga todo, NO.

Es que por ese camino te veo diciendo "¿y si a una chica le da morbo que la asalten por la noche? ¿y si por eso va vestida provocativa?" Pues muy bien, pero eso no da barra libre a la gente a interpretarlo segun le favorezca.

Otro ejemplo de lo que sucede cuando se relativiza este tipo de cosas:

http://NoCanonAEDE/mallorca/sucesos/ultimas/2011/44251/dos-detenidos-por-agresiones-sexuales-en-masa-en-las-fiestas-de-sant-joan-en-menorca.html

Tino, yo entiendo a Lev. Aunque creo que se pasa, como muchas veces en muchos temas, en sobreanalizar una cosa criticable dejando de lado algo todavia más criticable (en parte porque el lo ve/lo ves obvio).

El pedir el derecho a voto y la libertad de voto de todo el mundo no significa que no puedas debatir/critiarle a alguien porque ha votado una opción.

En cuanto a la prohibición no la comparto. A mi lo que me gustaria es que una vez erradicado esto, la gente que quisiera pudiera enseñar los pechos o ir desnudos sin que pasara nada.

Y en cuanto a la libertad individual y el derecho ha hacer lo que da la gana. A este paso os veo reclamando la libertad de poder trabajar por debajo del salario mínimo, por encima de las horas máximas y defendiendo la compra/venta de organos o niños xD

Yo creo y tengo fe en el ser humano. Y estoy casi seguro que dentro de unos años estos comentarios que restan importancia, relativizan o justifican segun que comportamientos se veran tan mal como hoy comentarios de decadas pasadas "hombre, mira como iba vestida..." "¿usted no lo le provocaria?" "A esas horas sola y por esa zona..." "solo querian divertirse" "estaban borrachos".

Aun queda restos de eso. Ahora casi todos criticamos eso y lo vemos rotundamente claro. Pero los hombres de entonces, la claridad de como veian la "relativización" del acto, la veian tan clara como vosotros ahora.

Depende del contexto, las personas, la cultura y la concepción del otro. Yo de por si no simpatizo mucho con los San Fermines, sere poco objetivo.

Aqui era el año 1969, la gente iba además de bebida y fumada, y no se avalanchaba la gente [y a pesar de eso, sin datos, quizás tuvieron mas sexo libre y molon] :



No puedo ver videos, espero no equivocarme enlace solo por titular, pero estas presentadoras no enseñaban nada y les plantan un beso y encima los compañeros/as hacen comentarios jocosos. jajaja todo gracioso.

www.youtube.com/watch?v=c5ukTvwqnEA

Este año, lo puse el domingo, antes que se pusieran el pañuelo. Vi un trozo, y nada más conectar le preguntan a la reportera de calle, si le estaban respetando. Cuando se tiene que preguntar esto, mal vamos.

Pero bueno es normal, con la euforia y el vino.. la gente se divierte. Aunque la otra parte no quiera,

http://www.eitb.com/es/noticias/sociedad/detalle/701475/denuncian-tercera-violacion-sanfermines/

PD: eso no quita que este de acuerdo en lo que dice lev de la falta de conciencia de las chicas. De todas formas, no en todos los casos fue a voluntad lo de enseñar, ya el año pasado hubo una chica que queriendo hacer la broma de enseñar los pechos, le rompieron pantalones y todo, desnudandola completamente y teniendola que defender su entorno.

Cita de: Némesis en 04 de Julio de 2014, 13:25:47
Espero no estar rizando demasiado el rizo.

Alguien que considera que expresar los sentimientos en público es un signo de debilidad, SIEMPRE, independientemente del sexo de quien lo hace... ¿está siendo machista?

Cita de: Gand-Alf en 04 de Julio de 2014, 13:27:20
En mi opinión no.

Cita de: raik en 04 de Julio de 2014, 13:36:00
El machista es el que considere machista a esa persona ya que asocia el sentimentalismo (por llamarlo así) sólo a la mujer.

Cita de: Némesis en 04 de Julio de 2014, 13:42:38
Coincido.

Bajo el discurso patriarcal se ha educado socialmente al hombre en contenerse y no expresar sus sentimientos (a veces incluso a no tenerlos dependiendo del contexto). A la mujer se la educado en la importancia de los sentimientos y a expresarlos (incluso siendo mal vistas si no lloraban en determinados momentos o incluso pagadas para que llorasen en público)  o a dejarles ese recurso de consolación ante la impotencia en un mundo antiguo que las humillaba/sometia donde apenas podian cambiar las cosas individualmente sin sufrir o correr riesgos.

A la misma vez y retroalimentandose durante siglos en nuestra cultura se ha considerado a la mujer inferior y debil al hombre. Asociandose culturalmente la idea generalizada de mujer = debil mujer = sentimientos Sentimientos= debilidad. La idea generalizada tanto para el hombre como para la mujer. Y siendo conscientes todos de que existia esa generalización y que por tanto tenia efectos, por mucho que uno no estuviera de acuerdo con que eso fuera algo real, natural e inmutable.En alguna cultura aborigen aislada el hombre y la mujer lloran y rien por igual. Pero no ha sido nuestro caso.

Yo soy muy timido, seco y distante hasta que rompo con el tiempo bastante las barreras (y me vuelvo un payasete). Me cuesta mucho expresar mis sentimientos "quitate el palo del culo" me dicen muchas veces mi pareja, familiares y amigos. Por eso envidio (y bastante) la gente que se rie, abraza, llora de pena o alegria y comparte sus pasiones con facilidad y humanidad. Favoreciendo la comunicación y la empatia. Yo a veces fuera de internet tengo problemas para comunicarme físicamente (dentro de unos parametros de normalidad eh? )

Para mi, por tanto, mostrar los sentimientos en público puede ser positivo y ayudar a romper muchas barreras. Nos humaniza. Sean los sentimientos de alegria o de tristeza. Entendido asi, sera una virtud. Si esos sentimientos se utilizan para aferrarse al no actuar, conformarse, no utilizar unos recursos de los que si dispones o a no afrontar los problemas de uno (siempre que uno tenga la capacidad/posibilidad de solucionarlos), será un handicap.

Mostrar los sentimientos en público sera a veces positivo y a veces negativo para la persona que lo haga y para su entorno.

"El bronx es un barrio con un alto indice de criminalidad" "Es inseguro vivir en el bronx"

Es una afirmación objetiva, neutra y con datos. Que no tiene nada de criticable. Independientemente que el 80% de la población sea negra y latinoamericana.

"El bronx es un barrio con un alto indice de criminalidad" "Es inseguro vivir en el bronx"

Decir esta información con mala intención y como un subterfugio para indicar que las personas negras y latinoamericanas tienden a ser unos criminales sin decirlo con la idea de que si te lo echan en cara podras decir que el problema lo tiene otro, es de miserables y cobardes. Una actitud usada por muchos políticos. Obviando el contexto socio-económico que ha influido en que confluyan la formación de un gueto y la criminalidad.

El problema esta más que en la frase literal, en el momento y la intencionalidad. Por eso hay que ir con cuidado al usar estas expresiones. In dubtio pro reo.

No esta del todo relacionado, pero me ha parecido bastante bueno este video. Si disponeis de 3 minutos, aunque Lev le sacará punta [ ] , lo veo muy sano este video:

https://www.youtube.com/watch?v=XjJQBjWYDTs

(de hecho aunque me cuesta expresar públicamente mis emociones, soy muy sensiblero)

Cita de: mariscalrundstedt en 04 de Julio de 2014, 13:21:16
Sólo una idea. No quiero entrar en el debate de si hay víctimas de ambos sexos o no, o de si se trata de situaciones comparables, pero sí quiero apuntar que también los hombres somos y hemos sufrido las consecuencias de machismo, sobre todo de esa idea del hombre como el ser humano "duro" a toda costa, que no puede ni debe expresar sus sentimientos y al que se ha impuesto una visión idealizada de la mujer y del amor romántico que a menudo nos ha limitado a la hora de relacionarnos de manera adecuada con las mujeres.

Totalmente de acuerdo contigo. El machismo está en muchos hombres y en muchas mujeres también. La creencia de estos hombres y estas mujeres en tópicos y sus expetactivas de como tiene uno que comportarse/actual pueden hacer la vida muy difícil a un hombre además de una mujer.

Muchos hombres con ciertas dificultades físicas o de carácter se veran discriminados por este machismo que exige dureza y fuerza al hombre, forzandole a cumplir determinado ideal que por su realidad no pueden alcanzar. A estas personas (que todos podemos ser esta persona en algún momento/contexto de nuestra vida) se le puede hacer la vida muy difícil, incluso al ver que la vida le machaca y fracasa en sus sueños puede incluso acabar sumandose al problema. Ver a la mujer como el enemigo que tiene una supuestas ventajas dentro de ese discurso machista/paternalista, llegando al odio subyacente a la mujer. Como le puede pasar al hombre blanco sin recursos que tiene que competir dentro de un estado asistencial mínimo con el inmigrante también sin recursos.

Es por eso que tenemos que erradicar el discurso machista en sus dos vertientes, tonterias, discriminaciónes, falsas ventajas que refuerzan su discurso como el aguantar la puerta cuando entra una mujer, las entradas gratuitas de discoteca, un paternalismo a veces humillante o por otro lado que el hombre no se pueda deshahogar emocionalmente o pedir ayuda.

Ahora si, buen finde, nos vemos en los tableros ya sea online o fisicamente