Me interesa el hilo.

Uno de los autores, en respuesta a una comparación con Marco Polo, comentó en la bgg que le parecía algo más profundo que éste, más o menos a la par del Grand Austria Hotel. Sin embargo, escuchando ayer a muevecubos que lo probó Essen, le pareció más ligerito que ambos (sin la variante avanzada).

Me gustaría escuchar más opiniones al respecto, y que tal funciona a 2.

Cita de: closcar en 04 de Noviembre de 2016, 07:49:54
La verdad es que es curioso que el que sea probablemente en mejor juego valorado en bgg (con permiso del legacy) sea adelantado por muchos de vosotros por otros tantos juegos. La verdad es que es para meditarlo. Yo estoy dudando si comprarlo, lo cual no me habia planteado hasta ahora por lo feisimo que era su antecesor, pero visto las criticas tengo serias dudas...

Es habitual que los juegos TOP BGG reciban muchos palos . Juegos como el Legacy, Agrícola, Eclipse, TTA...tienen muchos críticos. En parte puede explicarse porque al ser tan conocidos tienen mucha masa crítica: mucha gente los ha jugado y por tanto hay más gente que los puede criticar. Por otra parte, tenemos una tendencia a sacar punta a 'los que les va bien' (famosos, futbolistas, políticos, empresarios...), y en este caso creo que también nos gusta poner nuestra  diana en los juegos 'Top'.

Dicho esto, yo estoy experimentando que cuanto más juego, menos de acuerdo estoy con el ranking de la BGG. Supongo que es como cualquier otro producto de consumo, cuanto más lo conoces más espíritu crítico y gusto personal desarrollas, y menos te dejas llevar por campañas de marketing, por lo atractivo visualmente, por 'lo que está de moda', por opiniones de fan boys, etc..

Perdón por el troleo 

Cita de: Tono en 29 de Octubre de 2016, 16:27:08
Os planteo mi duda para mi nueva adquisición anual. Después de unas cuantas reseñas leidas y comentarios por la bsk, uno de estos va a entrar en mi ludoteca. Poseo actualmente en mi ludoteca el Caylus, TS, EH, BSG y Alquimistas (lo demás son filler de diverso tipo), y me gustaría saber cual de

No sé a cuales te refieres con EH y BSG. Teniendo el Twilight Struggle, no me parece imprescindible el Polis. Aunque las mecánicas son diferentes, ambos son euros de 'campo de batalla', asimétricos, profundos y muy rejugables. Troyes es un excelente euro de colocación de trabajadores, pero teniendo el Caylus tampoco me parece tan imprescincible salvo que te encante ésta mecánica. Nos quedan TTA y TK que son los más diferentes a lo que ya tienes (desconociendo 'EH' y 'BSG'). Del TTA poco puedo decirte ya que sólo lo he jugado 1 vez, salvo que es 'el euro' de civilizaciones por excelencia. A mí me gustó, pero me da pereza montar una partida en mesa porque se me hace demasiado largo. A 2 funciona, pero opino que el juego brilla al menos a 3 jugadores...y 4 horas.

Mi recomendación, si vas a jugar habitualmente a 2 y quieres algo muy diferente, es Tash Kalar. Pero PRUEBALO antes en BGA. Como ya te han dicho, no es un juego para todos los paladares. A mi me parece excelente pero tuve que desistir su compra porque a mi pareja se le hacía difícil visualizar los patrones de fichas sobre el tablero (un mínimo de visión espacial es fundamental en este juego).

Rosenberg también ha sacado juegos más ligeros y que en algunos casos, no desmerecen en nada a sus diseños de mayor tamaño:

At the Gates of Loyang por ejemplo, es para mí su mejor juego tras Agrícola, la sensación de agobio por 'rascar una moneda más' es sensacional. Glass Road es otro euro de peso medio del que he oído hablar maravillas, con una mecánica de acciones con cartas original. El Le Havre: Puerto Fluvial tiene poco que ver con su hermano mayor pero me parece un juego medio-ligero muy interesante para 2 jugadores y 30-45 min, y Patchwork es uno de los mejores juegos ligeros que he probado para 2 jugadores.

Yo también tengo la edición de Homolúdicus y mi pareja y yo hemos aprendido a jugar leyendo el anexo de edificios de las reglas (que efectivamente parece corregido en casi todos los casos), y sacando copia de un archivo corregido que encontré en la bgg. Es una pena, porque la edición española me parece mucho más bonita estéticamente que la inglesa, pero las erratas en las cartas son lamentables y dificultan mucho enseñar el juego a novatos.

Por si fuera poco, se pueden dar bastantes combos ambigüos y cuya validez o resultado no vienen aclarados en ninguna edición de las reglas. El mismo diseñador ya se encargo de decir por la bgg que se aplicase el 'sentido común' en esos casos, pero ésa es ya otra historia..

Tengo entendido que se publicó hace tiempo por allí. Un juegazo.

Cita de: eloiaf en 01 de Noviembre de 2016, 17:33:26
¿Cual es el mejor juego de Rosenberg? ¿Funcionan bien a 1, o incluso a 2, o son simples modificaciones de las mecánicas para cubrir expediente y lo ideal es 3-4?

De sus juegos 'grandes' para mí el mejor es Agrícola. Basándose en él ha sacado otros juegos de complejidad, mecánica y temática similar: Le Havre, Ora et Labora, Caverna, Fields of Arle y El Banquete de Odin. Yo he probado los 3 primeros y todos ellos son juegos 'más abiertos' que Agrícola: el abanico de estrategias es más amplio desde el comienzo de la partida, los jugadores se bloquean menos entre sí, los recursos son más abundantes y la comida es menos importante. Por todo ello, la sensación de agobio característica de Agrícola, se atenúa en sus juegos posteriores. Para mí, éste es el factor más determinante a la hora de valorar cuál te parece el mejor juego de Rosenberg. Si te gusta que el juego te haga sufrir te aconsejo Agrícola. Si prefieres lo contrario y muchísimas estrategias a elegir desde el comienzo, Caverna u Ora et Labora son las mejores opciones. Le Havre yo lo pondría en un punto intermedio. Tengo entendido que Fields of Arle está en el extremo 'no agobio', y en ese caso es quizá la mejor opción para 2 jugadores. Del nuevo Odín no se mucho, pero por primeras opiniones que he leído en la bgg parece estar en la zona 'templada' en cuanto al factor de agobio.

En cuanto a la escalabilidad, yo he jugado al Agrícola desde en solitario hasta a 5 jugadores, y opino que es excelente de 2 a 4 jugadores. En solitario va bien para aprender el juego pero no es lo mismo que jugarlo en competitivo, y a 5 a mí se hace demasiado largo y caótico. Le Havre es excelente a 3, bastante bueno a 2, a 4-5 no lo he jugado. Ora et Labora no me gustó a 2, probablemente funcione mejor a 3-4. Caverna sólo lo he jugado a 2 y no puedo comparar.

He oído que Fields of Arle es quizá el mejor para jugar mucho en solitario, porque ya de por sí el juego a 2 es casi un multisolitario.

Sobre los componentes del Odin, he leído en la bgg que hay un defecto en las planchas que afecta a un recurso especial (el crucifijo), aunque al parecer no afecta a la rejugabilidad.

Desconozco si la edición de Devir habrá corregido esto.

Cita de: fiti23 en 07 de Septiembre de 2015, 15:42:43
De los que me habeis dicho los que mas me convences seria:

Colonos del imperio
Five Tribes
El año del dragon

Alguna recomendacion de estos?
El Race for the Galaxy tiene pinta de guapo, pero veo que va a salir poco a mesa, me parece que se necesitan varias partidas para familiarizarse con los simbolos, y eso corta las ganas de jugar. He visto que hay version de dados, que tiene buena pinta, pero no lo han editado en castellano,¿se sabe algo de eso?

Un saludo

Colonos del imperio: No lo he probado pero en mi grupo lo tienen y me he visto algún video. A mí no me atrae porque tiene muy poca interacción, y para este tipo de juegos prefiero el Race for the Galaxy que tiene más miga.
El año del Dragon: Es un euro excelente a 4 o 5 jugadores (uno de mis euros favoritos). A 2 funciona pero pierde parte de su encanto y no lo recomendaría para jugar habitualmente en pareja.
Five Tribes: Sin duda la mejor opción de las tres. Es diferente a casi cualquier otro euro, rejugable y a 2 jugadores es quizá mi manera preferida de jugarlo (a 3 o 4 es muy bueno también).

Race for the Galaxy: Efectivamente, la iconografía dificulta bastante el aprendizaje del juego, que por otra parte no es complicado de jugar. Hay gente que la asimila rápido, pero a otros les parece un muro y no les apetece repetir. El Roll for the Galaxy es algo más sencillo porque no tiene tanto símbolo, tiene un punto menos de profundidad y más azar, a mí se me hace una experiencia más relajante y entretenida que el Race. Es totalmente independiente del idioma, no le veo problema a la edición inglesa.

Que no se hayan nombrado aún:

Kanban: Automotive Revolution: Es un euro duro, pero sorprendentemente le ha gustado a mi pareja (no le suelen gustar los juegos tan complejos). Una maravilla de integración entre las mecánicas y el tema (aunque no es necesario que os gusten los coches para disfrutarlo). En la primera partida abruma por la cantidad de cositas a explicar, pero tras 2-3 partidas el juego fluye como la seda, dura 60-75 min a 2 jugadores y verdaderamente no es más complicado que el Agrícola.

Keyflower: Me sorprende que nadie lo haya sugerido aún. Es de los pocos euros con subastas que en mi opinión funciona igual de bien a 2 como a 5. A 2 se juega en 45 min.

Bruxelles 1893: En mi opinión (minoritaria) este euro con mezcla de trabajadores, mayorías y pujas, es tan bueno a 2 como a 4 (quizá óptimo a 3).

Dungeon Petz: A mi pareja no le gusta mucho, pero si buscas algo con sensaciones similares a Agrícola (trabajadores, agonía, bloqueo, tensión) pero más diferente que el Caverna, recomiendo éste. Hay gente que no le gusta a 2 por los trabajadores neutrales que hay que mover en cada ronda (algo similar al Tzolkin), pero para mí funciona bien.

Cita de: ThoR en 27 de Octubre de 2016, 09:40:02
¿Pero es que nadie piensa en el pobre trajan?

Yo . A mi me gusta mucho, pero no me parece tan 'necesario' en una colección. Lo veo más como un conjunto de mini-juegos que en conjunto no engranan tan bien como en otros juegos. Con mecánica de Mancala, aunque son juegos muy distintos, el Five Tribes me parece más elegante y accesible.

Si dependiese de mí y quieres mantener una colección corta, yo cambiaría el Caverna por el Agrícola pero no quiero entrar en el eterno debate sobre 'cual es mejor' porque depende mucho de los gustos personales. Como ya te han comentado, el Twilight Struggle es excelente a 2 si buscas un euro temático, tenso, competitivo, profundo y muy rejugable. Caylus es otro clásico, muy competitivo (ya no se hacen euros así ), funciona muy bien a 2 y quizá aún mejor a 3 o 4. Keyflower combina colocación de trabajadores con subastas de manera excelente, es algo menos pesado que los anteriores y es de los pocos euros que puedo decir que lo he disfrutado igual jugándolo a 5 que a 2. Castillos de Borgoña (2-4 jug) es el más recomendado como euro medio de acciones con dados, aunque a mí me gusta más el Troyes (2-4 jug) porque es más competitivo y tenso, aunque un punto más complejo. El Five Tribes (2-4 jug) es recomendable si quieres un euro más diferente a todo lo demás, profundo para jugar en 45-60 min a 2 jug, con mecánica basada en el Mancala.

Hecho en falta en tu colección alguno de cartas y/o varios fillers. De peso 'medio', corto pero cargado de estrategia propongo el Race for the Galaxy (mejor a 2 que a 4 jug) o su versión de dados el Roll for the Galaxy un punto menos cerebral pero para mí más divertido. Similar al Race pero más centrado en buscar 'super-combos' y con un punto más de interacción el Gloria a Roma (2-5 jug). Más confrontacional (tipo batalla hasta destruir al oponente) está el Tash Kalar (mejor a 2 que a 4 jug), que mezcla cartas con tablero.

Más sencillitos y fáciles de sacar con cualquiera: Ticket to Ride (conexión, mejor a 4 que a 2),  Santiago de Cuba (gestíon básica de recursos, 2-4 jug), Mr. Jack (deducción, 2 jug), Battleline (corto pero muy tenso, 2 jug), Aton (mayorías, 2 jug), Hive (abstracto bonito y original, 2 jug).

Cita de: juanikoct en 27 de Octubre de 2016, 01:50:48
Los viajes de Marco Polo tambien va muy bien a 2.
LA villa tambien va genial.

No es mi intención trolear, pero cuando hablamos de que ciertos juegos van 'genial' a 2 no está de más dar alguna razón, porque los gustos en estos casos depende de lo que busque cada uno jugando en pareja: cuando juegas a 2, ¿quieres una experiencia competitiva? o ¿algo relajado con tu pareja?.

Yo disfruto jugando a La Villa con mi pareja y ciertamente se puede disfrutar 2, pero opino que el juego es 'genial' a 4 si te gusta que haya un poco más de competición por los recursos, el mercado, etc. En el caso del Marco Polo yo veo esta diferencia un poquito más acusada y para mí está lejos de ser 'genial' a 2. A 2 pierde bastante tensión y el dinero no es tan importante, aunque comprendo que a muchas parejas les guste como una experiencia 'relajada' de gestión recursos.

Cita de: aruka en 26 de Octubre de 2016, 22:25:34

Cita de: freebai en 20 de Septiembre de 2016, 12:47:20

PRINCIPES DE CATAN, siendo un muy buen juego, a mi se me hace un pelin largo para lo que ofrece (las partidas se pueden ir a las 2 horas en cuanto te despistes), pero es un juego redondo y funciona fenomenal. La edición en castellano incluye ademas tres miniexpansiones que aportan la tan necesaria interacción en este tipo de juegos para dos.

Buenas! De qué manera introduce esa interacción?

Thanks!

Una de las mini-expansiones incluye bastantes cartas que atacan edificios o recursos del oponente.

En la bgg hay una reseña en 3 partes, con fotos, muy descriptiva de lo que consiste el juego, aunque está en inglés. Yo me las he leído y la sensación que me da el juego no es mala, aunque tampoco me parece que invente la rueda. La interacción es baja, típica de los euros de los últimos años, algo que a mí no me gusta, pero tienen mucha aceptación a día de hoy.

Es un euro medio que puede gustar a gente que disfruta de juegos como Borgoña o Marco Polo.