Cita de: Proxegenetyc en 04 de Noviembre de 2019, 03:43:19
Como es habitual, gran análisis del juego.

Gracias... Bueno, más bien un minianálisis. No me des más de lo que me corresponde. 

Cita de: Proxegenetyc en 04 de Noviembre de 2019, 03:43:19
¿recomiendas la expansión? Este es de mis favoritos de dados, pero siempre he estado dudoso con el tema expansionil.

Pues a ver, lo tengo bastante claro:

1- El módulo de las cartas extra es buenísimo. Un pulmón de rejugabilidad para el mejor puntazo del juego y eliminar la sensación de que siempre salen las mismas cuando has jugado muchas veces. Tanto las de actividad como las de amenaza.

2- Las 3 cartas de puntuación secreta están bien. Más opciones donde meter paranoia y más difícil de intuir qué cartas hay en juego. Sin más.

3- Las losetas de actividad exterior no me parecen imprescindibles. Le dan otra capa de decisiones al juego por si alguien quiere ir a corretear con el guarda alrededor de la ciudad y ganarse unos bonus... o incluso muchos PV al final de la partida si llega a la de nivel IV. Yo suelo ver cosas muy interesantes que hacer en el centro del tablero y me dejo esto para los dados basura al final de la ronda... Igual un valor bajo solitario que no puedo colar en ningún edificio y que puedo potenciar con dinero, si me sobra.

4- El dado lila que recibe cada jugador y que no se puede comprar/robar. Al no ser una sustitución, sino un añadido, cada ronda se alarga más porque cada jugador dispone de un dado más que tiene seguro hasta el final. Facilita que no te jodan mucho.  No te lo birlan y le puedes otorgar el color que quieras. Es habitual sacarse la chorra en grupos de 3 dados usándolo. Digamos que es un parachoques para evitar frustraciones. No me molesta pero tampoco lo veo vital. Sin él el juego gana en drama. Quizás sea necesario para que tenga sentido lanzarse a las actividades exteriores. En caso contraro igual se queda uno corto de dados.

Sea como sea, cada uno pone los módulos que le apetezca. Yo pillé la expansión por alargar la vida de un juego que empezaba a quemarse y por puro fanatismo, pero entiendo que a ciertos precios y si no juegas mucho, no vale la pena.

Hoy he jugado al grandísimo Troyes + Las Damas de Troyes  con todos los módulos dentro. Después de dos semanas sin jugar, ya iba tocando algo... Mesa completa con 4 jugadores. Dos novatos, uno había jugado antes, yo atacaba mi 12ª partida según BGG, pero creo que lo pillé antes de empezar a registrar partidas, así que alguna más le habrá caído segurísimo.

Durante la partida sí que ha dado la sensación de que yo iba acumulando tokens de PV más rápido que los demás, pero al final con los PV finales (valga la redundancia) nunca se sabe y como los tokens se mantienen boca abajo durante el juego, esa sensación se difumina y suele haber sorpresas en el recuento. En este caso me ha parecido que no iba mal, pero tampoco he pensado que fuera a dar la paliza que he dado. 54-39-37-34.

Un jugador se ha quedado poco a poco sin dados porque lo echaban de los edificios y tampoco se ha molestado en recuperarlos. Los otros dos jugadores se han concentrado en dados militares y en combatir las cartas de amenaza junto a un poco de picoteo de aquí y de allá. Todos han decidido ir tímidamente a las losetas de actividad exterior. Digo tímidamente porque apenas han usado un poco la de nivel I y cuando el jugador carente de dados se ha lanzado sin mirar atrás a por los 8 PV de la de nivel IV, la partida ha acabado sin que lo consiguiera.

Yo he salido fuerte a dados amarillos por aquello de no pasarlas canutas con el dinero, pero al ir último en orden de turno en la primera ronda, ya me los habían vapuleado entre todos para activar al maderero (da mucho â,¬ a largo plazo) así que he reinvertido ese dinero en clérigos. He decidido no tocar al maderero para nada en toda la partida e ir a por la catedral en vertical con 4s tan rápido como he podido.

En mid game me han expulsado de los dados rojos. He aceptado la situación y me he ido a por 3 amarillos y 2 blancos. Todas las cartas de actividad habían sido reveladas y he marcado mi objetivo en la de nivel II amarilla (influencia o PV directos) y en la de nivel III blanca (PV al final en función del número de activaciones totales). Jamás he tenido intención de avanzar por las almenas con mi guarda para las actividades exteriores. Creo que la actividad amarilla me ha dado 3+4+4 PV en total y la blanca 9 PV finales. De las cartas de puntuación secreta he pillado una al máximo y las demás (incluída la mía) con un único punto o a medio gas, pero al fin y al cabo he rascado de todas. Finalmente, otro punto relevante ha sido la catedral. He metido un total de 12 cubos, en parte ayudado por la carta de actividad blanca de nivel II del maestro constructor, siendo el único en llegar al cuarto y último nivel, evitando los -2PV. Eso ha terminado por rebosar mi cuenta general de PV.

Cierto es que he jugado relativamente bien, pero quizás no habría sido una victoria tan abultada si los demás hubieran estado algo más vivos con algunas decisiones que hemos estado comentando al final de la partida.

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Parece que el juego ha gustado a los novatos.
En mi caso, sigue manteniendo su puesto en mi top 4 particular por su forma de tratar el azar, por la fantasía que ofrecen las cartas de actividad y por la interacción tan agresiva pero con sentido que se derrama con dos reglas tontas. La miniparanoia con las cartas de puntuación secreta termina por añadir sal a un plato ya cojonudo. Único en su especie y mi juego de gestión de dados favorito con mucha diferencia sobre los demás. Esto es un imprescindible para cualquier eurogamer que se precie.

Se va aclarando un poco más cómo funciona todo. Muy mal tiene que darse para que no acabe lamiéndole las pelotas al amigo Eric. Soy un sucker de esta trilogía por cerrar. Y luego ya mando a la mierda a CMON para siempre.

Poco he rebuscado. Únicamente por encima los típicos que más se estás escuchando: Trismegistus, Crystal Palace, Maracaibo y Cooper Island... alguno más me dejaré. No voy a comprar ninguno ipso facto, pero leo y veo todo el material informativo que mi tiempo libre me deja. Todos tienen algo que me hace desconfiar de que sean top, a pesar de que todos parecen ser buenos juegos en mayor o menor grado.

Al final pasará lo de siempre y el pepinazo estará fuera de las quinielas actuales.

Lo probé varias rondas en Essen 17, cuando salió, vaya, y nunca más lo volvería a jugar. Dixit es infinitamente superior. Lo recomendaría únicamente si eres ultra fan de este rollo y los disfrutas todos.

Hoy ha caído partida al Barrage + The Leeghwater Project. 4 a la mesa. Dos que ya lo habían jugado una vez anterioremente con reventón neuronal severo, y un novato, pero que es tela de inteligente, lo pilla todo rápido y le gustan los juegos duros. Yo atacaba mi tercera partida.

Hemos hecho draft inicial de país y agente ejecutivo. Alemania (novato) ha ido con Simone Luciani (el señor de los contratos), Francia ha ido con Tomaso Batista (el arquitecto), Italia ha ido con el pelanas cuyo nombre no recuerdo que te permite construir diques en cualquier terreno por el coste-tarifa-plana de llanura... y Holanda (yo) he cogido a Leslie Spencer (los recursos para los trabajos externos van a la rueda).

He empezado bastante fuerte, adelantándome en puntuación y buscando abusar de mi agente ejecutivo haciendo trabajos externos. Me he aprovechado de una presa neutral y un conducto italiano para empezar a sacar zumito poniendo tan sólo una central eléctrica. De hecho, gracias a este dique/conducto y su desarrollo a lo largo de la partida, le he regalado una jartá de puntos y dinero a Italia. Sobre la ronda 3-4 me ha entrado una pájara y Alemania me ha adelantado. Gracias a la única tech-tile avanzada que he comprado, he podido construir 3 edificios ahorrándome muchos recursos. Apenas he aprovechado una vez cada uno, y de forma no muy inteligente. Al menos me han dado un importante empujón de puntos al final.

A mitad de partida, Alemania tenía casi todas sus centrales en el mapa. Ha empezado a generar doble con su habilidad especial trasvasándose agua río arriba y montándose un motorcito muy fino con pocas estructuras. De hecho, al final de la partida, sólo había construido dos bases y ninguna elevación. Ahora bien, todas las centrales y todos los conductos estaban en el mapa. Eso ha sido todo. Con poca construcción ha producido de forma óptima. He intentado pararle el agua por la parte alta pero no ha sido del todo suficiente. Su estrategia se ha basado en 3 tech-tiles muy útiles relacionadas con centrales y producción extra. Antes del recuento final nos sacaba un buen puñado de puntos.

Francia e Italia han empezado mal. Lentas y puntuando poco. Francia, en cuanto ha desbloqueado la habilidad de su país, ha empezado a cumplir contratos jugosos y me ha dado caza en el segundo puesto. Su sistema de redirección de agua hacia si mismo tampoco funcionaba mal. Italia no ha llegado a construir su tercera central y no ha disfrutado de la habilidad de su país. No ha construído ningún sistema de producción seguro ni valioso hasta el final de la partida. Le volaba el agua delante de la nariz.

El punto de inflexión ha estado en la ronda final, donde tenía a huevo una estrategia ganadora con la tech-tile avanzada de elevaciones que da 3 PV por cada presa de nivel II-III que tengas sobre el tablero. En ese momento tenía dinero y recursos necesarios para construir las dos elevaciones que me faltaban (2+7PV). Ambas con esa tecnología (9+12PV). De alguna manera que no recuerdo me he emperrado en luchar contra fantasmas imposibles. He colocado un conducto nivel 5 gratis como premio por un contrato, pero me habría venido bien poner uno de nivel 3 en otra parte para que me cerrara un sistema. Además me he visto sin dinero para construir una central en el sitio que me venía bien. La he acabado construyendo pero en otra parte... En fin, última ronda gastando recursos en mierdas sin sentido en vez de irme a por los 30 puntacos que me hubieran hecho ganar.

Alemania: 119 (la remontada optimizadora)
Holanda: 100 (la decisión errónea)
Francia: 87 (el despertar tardío)
Italia: 53 (superado por el juego)


Foto finish ya casi recogiendo:




Sigo enamorado del juego. No tengo nada que decir que no haya dicho ya. Tengo mucha ilusión y la sensación de haber encontrando una joya de las que te hacen disfrutar por años y años. Me parece muy balanceado y apenas tiene esquinas que no me cuadren. Ojalá vengan más partidas pronto.

Cita de: JVidal en 18 de Octubre de 2019, 09:42:51
Me han entrado ganas de probar el juego

Sólo puedo recomendarlo muy mucho, Vidal. Aún reconociendo sus contras, tiene un encanto único.

Cita de: Greene en 18 de Octubre de 2019, 10:36:00

Cita de: Lapu en 18 de Octubre de 2019, 01:06:23

Cita de: Greene en 16 de Octubre de 2019, 23:17:03
Amarillo: 93PV
Verde 89PV
Rojo: 80PV
Azul: 78PV

Uy qué rico, qué apretadito... Pues no esperaba yo que ganara el amarillo después de cómo has contado que le costaba mover EEUU y que, después de montar medio chiringo en Oriente, el azul no le ha puesto la otra mitad. Sonaba a esposas puestas, tiempo y recursos tirados a la basura. Derrota segura. Si su última opción era hacer todas las refinerías posibles, tumba abierta y salta dentro, porque son bien caras y te obligan a endeudarte fácil. Los PV directos por hacerlas tampoco son tantos. Buena sorpresa ver cómo ha conseguido remontar y ganar. Parece ha sido todo gracias a ir último en la ronda final ¿no? Me parece muy importante poder elegir ir último. Yo lo hago siempre que puedo. A veces no te han dejado hueco en las refinerías que te interesan, pero no suele pasar. En ese caso hay que llegar con los trabajadores necesarios para hacerte refinería en territorio neutral y colar lo mínimo para ganar esa zona.

Y un problema añadido es que la decisión de ir a refinerías o se toma pronto o no renta. Para que salga a cuenta mínimo has de poner 4, que son 14PV. Una ya la tienes de inicio, pero luego cada jugador solo puede poner una por turno, y ponerla se te come prácticamente todos los trabajadores del turno, así que si no tienes un buen colchón de participaciones para pagar otras cosa que quieras hacer durante tu turno y los turnos de los demás, en los 3 turnos mínimo que dedicas a construirlas puedes encontrarte paralizado y atado de pies y manos.

Efectivamente.

Creo que si tu estrategia principial es ir a saco a por refinerías, los PV no pueden ser el objetivo final porque son pocos. 14PV por 4 refinerías me parece irrisorio con todo lo que cuestan. Te hipotecan el turno entero. Creo que el objetivo final de plantar refis como loco es llenarte de acciones de todos los colores para rascar PV por consolidation chips... y alguna cosa más. Deberás coger préstamos casi seguro, pero para no cavarte la tumba más hondo, probablemente estés fuera de las pujas por wildcatters. Entonces, si quieres comprar un consolidation chip cada turno, sin fallar, prácticamente has de tener opciones (torres/barriles) en casi cada región del mapa. No vaya a ser que una ronda no puedas comprar chip porque no está disponible la carta de la zona que quieres... Para tener barriles en cada zona y a la vez construir una refinería por turno, has de gastar unos 16 trabajadores. Los 12 de la refi, 4 por la torre en la zona que sea y esperar que otro mueva la mercancía en su turno. No te puedes permitir mucho más.

Probablemente la estrategia de las refinerías, llevada con inteligencia, de para mucho más de lo que comento, pero a mi se me hace dificilísimo.

Cita de: Greene en 16 de Octubre de 2019, 23:17:03
Amarillo: 93PV
Verde 89PV
Rojo: 80PV
Azul: 78PV

Uy qué rico, qué apretadito... Pues no esperaba yo que ganara el amarillo después de cómo has contado que le costaba mover EEUU y que, después de montar medio chiringo en Oriente, el azul no le ha puesto la otra mitad. Sonaba a esposas puestas, tiempo y recursos tirados a la basura. Derrota segura. Si su última opción era hacer todas las refinerías posibles, tumba abierta y salta dentro, porque son bien caras y te obligan a endeudarte fácil. Los PV directos por hacerlas tampoco son tantos. Buena sorpresa ver cómo ha conseguido remontar y ganar. Parece ha sido todo gracias a ir último en la ronda final ¿no? Me parece muy importante poder elegir ir último. Yo lo hago siempre que puedo. A veces no te han dejado hueco en las refinerías que te interesan, pero no suele pasar. En ese caso hay que llegar con los trabajadores necesarios para hacerte refinería en territorio neutral y colar lo mínimo para ganar esa zona.

Cita de: Juan en 15 de Octubre de 2019, 16:36:29
Eso puede ser cierto entre personas que juegan habitualmente y están muy metidas en el mundillo, pero a gente que no están tan metida en la afición si le sacas cada vez un juego distinto  se aburren y hasta le acaban cogiendo manía a los juegos. Sin embargo, si les enseñas un juego y repiten y repiten disfrutan mucho y les encantará jugar. O, al menos, eso es lo que he vivido un puñado de veces.

Doy fe. Muy de acuerdo con ésto cuando se trata de casuals. Incluso a mi me empieza a dar pereza aprender y jugar por primera vez a todo. Me tiene que motivar mucho el juego, por habérmelo mirado de antemano. Si no, prefiero mil veces requemar algo conocido que sé que me flipa.

Cita de: Skywalker en 15 de Octubre de 2019, 09:21:07
Al final... es también, digamos, la pescadilla que se muerde la cola. Te regalan juegos, y te colocan en un compromiso.

Reseñador: me están regalando juegos, ¿cómo voy a hablar mal de ellos? Me cortan rápido el grifo, y se me acabó el chollo!

Editorial: moreno! Te llevo regalando 10 juegos en los últimos 4 meses, como para que me digas que uno de ellos es una puta mierda. No te pases ni media, o te va a seguir regalando juegos tía Rita.

Creo que está un poco sobrevalorado el hecho de que te regalen juegos. Si te regalaran acortaran la hipoteca, te regalaran un coche, o un botón para desactivar a los críos cuando dan por culo en casa por la tarde, pues lo entendería... Para que me regalen toda la morralla prescindible que viene saliendo últimamente, pues bueno, supongo que alguno se alegrará pero de pobre no sacan a nadie y te obligan a jugar cosas que igual no te motivan.

Bueno, seguro que me falte jugar más, para ver más casos y opciones. Hasta ahora, la última ronda (siempre con expansión, insisto) ha sido casi igual que las anteriores... Es decir, igual de importante pillar contratos y producir. Quizás tenga menos sentido construir diques y tuberías como preparación para una ronda más gorda, porque dicha ronda ya no va a venir. Si desbloqueas PV o algún beneficio inmediato, o si te sirve para puntuar el bonus de ronda o de partida, entonces vuelve a ser interesante. Pero vaya, veo claramente el por qué es más rentable en la quinta ronda tirar recursos al río con los bonus de los trabajos externos o invertirlos en poner un edificio privado, que da PV, aunque ya no vayas a usar su beneficio. Yo estos prefiero construirlos pronto para beneficiarme de ellos más rondas. Claro, que son caros de pelotas... Cuesta decidirse por ellos.

En cuanto al "estado de la afición" estoy de acuerdo con muchos de vosotros. Hablando en general. Sería darle vueltas a lo que ya comentáis.

De lo que estoy bastante orgulloso es del karma más o menos neutro en el que se encuentra ahora el "estado de MI afición".

Por cuestiones de tiempo, pereza y contenido que no me llena 100% apenas consumo blogs, podcasts o youtube. Algo sí que veo, por supuesto, pero cada vez paso más de todo. Veo gente que se lanza a comentar y compartir sus opiniones abriendo el enesimo canal de lo que sea. Supongo que es fruto del crecimiento de jugadores nuevos, lo que ves que hacen los demás, la motivación y las ganas de hablar de tu afición favorita. Está bien, adelante con ello, pero lo que ofrecen la mayoría no me interesa (blogs+youtube) o, si parecen interesantes, no les puedo/quiero dedicar tanto tiempo (podcasts). El unboxing del enésimo euro medio de gestión de recursos con componentes cuquis o el aprende a jugar del nuevo cooperativo temático con minis no me interesan lo más minimo.

Esto va, a su vez, ligado a mis gustos lúdicos. Me he dado cuenta de que cada vez me llaman la atención menos juegos y, los que me llaman de manera moderada, los dejo en el congelador fácilmente, sin necesidad de comprarlos ipso facto, como en otro tiempo habría ocurrido. Ahora mismo mi ludoteca tiene un buen equilibrio. Quiero rejugar lo que tengo y probar juegos que tienen algunos conocidos. No entra en mis planes comprar nada próximamente, pese a que la lista de juegos interesantes que me gustaría tener sigue ahí. Algunos están marcados a fuego y acabarán cayendo. A un Indonesia o un Automobile a precios aceptables no les puedo decir que no. Al Struggle of Empires se lo puedo decir porque no voy a juntar 6-7 personas ni yendo con una pala al cementerio.

Entro de vez en cuando a Kickstarter, me empollo alguno con buena pinta, y casi todos acaban en el cubo de la basura. Es una sensación gratificante haber desarrollado este autocontrol y análisis crítico con el paso del tiempo.

Ahora viene Essen y, si bien es cierto que me voy a informar de varios juegos que pintan interesantes, no he hecho ni una reseva, ni una compra, ni tengo pensado pillar nada. Y las reglas que me he leído de un par de ellos, no me han convencido. No hay nada en el horizonte que no sea volver a sacar mis "nuevos" Age of Steam, Small City, Princes of the Renaissance, Barrage o seguir iniciándome en los 18XX para bebés. O quizás jugar por decimoquinta vez a mi copia rancia del Brass, por decimoséptima a Troyes, o seguir agobiándome por decimocuarta partida con los libros del Mombasa.

Supongo que esto también es parte del estado de la afición, aunque se suela hablar más de las novedades y los publireportajes con copia gratis. Y supongo que también girará la rueda de forma que en unos meses o años me vuelva a dar un colocón de novedades.

Cita de: Cody en 11 de Octubre de 2019, 10:43:49
Como me consta que te te tiene enamorado el juego, ¿cual es tu opinión? ¿Me vale con el básico para tener un buen juego o se decae mucho sin la expansión?

PD: Nunca he sido de expansiones; las evito , por eso en este caso , en este juego del que tengo tantas ganas, me han dejado muy contrariado las sugerencias de que o te pillas la expansión o te llevas una caca de juego. Así, exagerando un poco 

No puedo opinar con certeza porque no lo he jugado sin expansión. Me consta que hay gente que lo disfruta a tope sin ella. Depende de ti.

Desde que me apunté al KS y lei que los autores habían diseñado el juego como un todo desde el principio, no tuve dudas de pillarlo todo de golpe. Quería la experiencia completa desde la primera partida. Vamos, que la expansión no es tal cosa, es una capada por parte de la editorial para vender la versión "agüita" a jugadores más casuales. No dudo de que quede un buen juego sin ella, pero me puedo imaginar que se le note algo la cojera y que con expansión, sin embargo, tienes la matrícula de honor. Así que sólo puedo recomendarlo sí o sí con ella. Espero que no te decepcione.

Si te sirve como órdago por mi parte, te diré que a día de hoy pagaría 100â,¬ sin problemas por Barrage+Leeghwater... pero claro, ya sé que el juego me flipa. No sería apostar a ciegas.

Al final en mi caso se ha quedado en un "paso". Veo que me va a gustar, pero ahora mismo me sobran juegos y me falta tiempo para dedicarles como yo quisiera. Madeira se queda en la wishlist esperando su momento en el mercado de segunda mano, cuando necesite insuflar algo nuevo en la estantería.