Sobre juego más difícil de explicar no estoy seguro, pero desde luego la regla más chunga de explicar para mí es la del canal virtual a Birkenhead ... bueno, la verdad es que no es que sea difícil de explicar, lo que ocurre realmente es que es difícil de entender  ... además, es inútil explicarla, además de no entenderte ninguno de los que están aprendiendo la utilizarán 

Cita de: Pensator en 03 de Julio de 2009, 10:47:16 Yo no voy a entrar a discutir a fondo el tema de la galleta, porque me salen metaforas politicamente incorrectas para provocar y se desmadra el tema. Pero yo veo la galleta como último recurso para quien por falta de tiempo o recursos o impotencia no puede optar por otras cosas más pedagógicas. Yo no creo que desde el momento que el niño entiende las frases complejas y es capaz el también de construirlas lo mal llamado correctivo sirva de algo. La idea de que no debemos hacer algo porque sino nos haran daño no me gusta en comparación con la idea de no debemos hacer algo porque no es correcto.

Ahora que está de moda esto de sumar ... yo apuntaría a este comentario un -1

No estoy de acuerdo, el cachete/galleta no tiene como objetivo intimidar al crío, sino más bien como forma de llamarle la atención. Yo de verdad ... no sé la infancia que ha tenido cada uno de los que hablamos por aquí, yo creo que la tuve muuuuuuy buena la verdad, mi padre me ha dado bassstantes cachetes, fue además mi profesor de matemáticas en EGB, donde, evidentemente, era yo el único que recibía capones cuando la liaba en clase. Jamás sentí eso de "No debo hacer esto porque si no me llevo un capón" o "no debo pasarme de la hora porque si no me llevo un cachete", nopes ... lo que sí recuerdo es que no había nada que más me llamara la atención que un cachete a tiempo.
Cuando mi padre planteaba cierto "debate" sobre algo que había hecho mal me entraba por un oído y me salia por el otro, y este "pasotismo" fue en aumento a medida que iba entrando en la adolescencia, vamos como que las charletas de mis padres me hacían gracia, sin embargo cuando realmente la cosa se ponía chunga y me daban un cachete (de niño) o me pegaban una bronca de tres pares (de adolescente), o me quedaba sin pasta para irme de vacaciones por no cumplir con lo pactado (en la universidad), entonces sí escuchaba, y me iba a la cama y pensaba en lo ocurrido ... jamás pensé en que me daban un cachete porque eran más fuertes que yo o algo así ...

Cita de: Lev Mishkin en 03 de Julio de 2009, 12:13:12 que tema tan espinoso.
Yo tengo dos criaturas, una de ellas ya de 12 años. Y sí algun sopapo le he dado. Y lo que he sentido cuando se lo daba nunca ha sido "derecho de corrección" más probable ira fruto de la fustración. Y que decir de los resulatados, perdida de la autoridad y del respeto y sí aumento del miedo. Y que mal me he sentido después, por todo, por pegarle, por fracasar, por dar mal ejemplo, que en el fondo es lo que más importa, por saber que no he conseguido nada.
Pegar a alguien más debil es un horror nunca puede estar justificado. Por que a los niños se les da cachetes por eso por que son más debiles, si no de que.

Un -2 para esto también (es broma esto de los números quicir )

No estoy de acuerdo, insisto, yo he recibido de mis padres cuando lo he merecido, incluso alguna vez que seguramente no lo mereciese, pero de ninguna manera ha sido un fracaso de mis padres, ni lo hacían porque yo fuera más débil o poque no sabían educar de otra manera, nopes nopes ... simplente recibí cachetes porque era lo mejor que podían hacer en ese momento, ninguna "charleta" de "padre amiguito de su hijo" podría haber sustituido el efecto de un cachete a tiempo ... al menos esa es mi experiencia y por supuesto mi opinión al respecto

Cita de: Gelete en 02 de Julio de 2009, 13:46:07


Yo iba al Instituto en Carabanchel, he visto drogatas del calibre del Torete jiñarse porque llamaban a sus padres, hoy en día el padre te llega protestando porque no le has puesto a su hijo un suficiente en lengua, hace veinte años mi padre no hubiera dudado un segundo en dejarme sin verano por lo mismo, y yo no era una perita en dulce.

Eso si, por desgracia no es cosa única de España. Por mi experiencia el tema este de los padres ocurre también en otros países en donde la chiquillería pasa directamente del tema. Ya se que existen tablillas sumerias que se quejaban hace miles de años de la juventud de la generación anterior, pero es que mi queja no es queja hacia la juventud, suno hacía el modelo de lo políticamente correcto, la prohibición del castigo y el continúo pensar en la salud mental del niño, que en su justa medida esta bien, que no estoy abogando por la regla y el capón, pero que llega a veces al absurdo de la sobreprotección y la moda de la corrección extrema. En mi centro ahy una chica que lleva meses de baja por coger de la oreja UNA VEZ a un chaval durante DIEZ SEGUNDOS tras un año entero de puteos y descaros por parte del crío. En fin, lamentable. La escuela de hoy es la que anuncia una excursión al son de  "los padres y madres de los alumnos y alumnas deben entregar esta nota firmada a los tutores/tutoras". Manda cojones. En fin, me he desahogado

Estas mayor Geletex

En fin, que yo opino esto mismo sobre la educación in Spain, no sé como será en el extranjero la verdad, y tampoco estoy seguro de si nuestra juventud será un desastre o no cuando les toque "tirar del carro", lo que me espanta es ver la falta de respeto total que tienen mocosos de 16 años no sólo en el cole sino en todas partes en general ... hace tiempo hacíamos las mismas trastadas que puedan hacer ahora, sólo que hace tiempo sabíamos bien lo que pasaría si te pillaba un "adulto" liándola ... ahora hacen la trastada y cuidadito con decirles nada

La complejidad del juego creo que viene dada por las reglas de construcción, tienes que cumplir varios requisitos, que contados no parecen complejos, pero cuando estas jugando sí lo son, y es lo que provoca que las primeras partidas te "supere" en cierto modo el juego. Al construir tienes que considerar: la pasta, los recursos que tendrás que utilizar, la carta que necesitas y, en la época de los canales, que sólo puedes poner una industria por localización. En la primera partida, con 8 cartas en la mano y sin conocer el tablero, se hace difícil planificar nada, desde luego juegas sin mirar lo que hacen los rivales, y sin apenas planificación, es el aquí y ahora, y ya está. En realidad no estas jugando al Brass, estas intentando sobrevivir frente a la mecánica del juego, al menos esta fue mi primera impresión al jugarlo.

Por eso no es fácil que te guste la primera partida, y también por esto mismo es importante quien te enseña, no pasa nada si nadie te enseña, aprendes igual, pero con alguien que ejerza de "pepito grillo" en cada acción que haces o hacen los demás se aprende mucho más rápido, o lo que es lo mismo, se empieza a disfrutar del juego antes.

En esa primera partida tampoco te haces una idea de cuanto te durará la pasta que tienes, ni siquiera te planteas cosas como que te puedes quedar sin puertos donde vender algodón, o que si coges ese último "hierro" alguien que va después de tí te pisará tu siderurgia, apenas si miras las diferencias entre losetas de diferentes niveles ... es difícil entender los tiempos del juego en una primera partida, y desde luego no esperes jugarlo bien hasta la quita o sexta partida, quizá más ... yo tardé mucho tiempo en coger los tiempos de juego, de hecho veía las puntuaciones que hacían nuestros compis catalanes en su torneo y no me lo podía explicar ... me faltaban partidas, sólo eso

Para mí es el juego 10 ¿se nota?

Cita de: wamadeus en 29 de Junio de 2009, 23:43:02 En mi opinión Brass es un juego altamente sobrevalorado. Reglamento poco intuitivo, repleto de excepciones. Te quedas con la sensación que hay más excepciones que reglas.

Excepciones ... dime varias excepciones que tenga

Esto de las excepciones es uno de los "mitos" que creo no se sostiene, el Brass tiene exactamente una excepción, se trata del canal virtual entre Liverpool y Birkenhead, que es una excepción a las reglas de construcción de vías y de industrias y .... mmmm .... y punto. No hay más excepciones. El resto son reglas normales y corrientes, aunque eso sí, muy mal explicadas en la primera edición editada por Warfrog, pero mucho mejor explicadas sin embargo en la segunda edición de Fred.

Lo que ocurre es que quizá llamemos "muchas excepciones" a lo que viene siendo "muchas reglas", porque lo que tiene son unas 10 páginas de reglas, algo más de lo normal en un eurogame "normal", pero menos que muchos otros juegos de mesa. A no ser que tener reglas para mover carbón y reglas para mover la maquinaria lo consideremos excepciones, o que alguien considere una excepción y no una regla vender algodón al mercado externo, no sé si me explico ... no son excepciones, sino reglas.

Cita de: wamadeus en 29 de Junio de 2009, 23:43:02 Estoy convencido que si no fuera un Wallace habría pasado desapercibido.

Anda que no hay juegos regulares de Wallace de los que no se comenta nada

Hay pocos juegos donde el realismo esté tan bien encajado con el juego en sí, al menos pocos de entre los que yo he probado, pero en fin, trataré de explicarlo.

Cita de: Arracataflán en 29 de Junio de 2009, 21:51:12
En mi opinión fallan muchísimo las mecánicas y con ellas se arrastra el resto de cosas y, sobretodo, el tema que acaba resultando muy pegado. No es muy realista que las industrias algodoneras sean de un sólo uso a lo largo de la era fluvial y del ferrocarril como tampoco lo es que la implantación o mejora de otras industrias consuman carbón o hierro de cualquier sitio. Menos, que el carbón requiera transporte y el hierro no. Y qué decir de esos puertos que se gastan a la primera...

Luego está lo de jugar una prepartida fluvial y seguir después con la de verdad, la que da los puntos que es la del ferrocarril. Entiendo que la primera servirá para preparar la segunda pero a pesar de eso resulta un tanto frustrante ver desaparecer tanta industria y canales, la verdad. Y también parece poco realista.

En realidad, la desaparición de las industrias de nivel 1 del tablero es simplemente para "dejar sitio", o mejor dicho, para hacer el juego más sencillo y menos recargado. Me explico, de ninguna manera las industrias de nivel 1 desaparecen, siguen ahí, sólo tienes que mirar tus ingresos, quitas las fichas pero sigues ganando la pasta que te dieron en el momento que conseguiste voltearlas. Desaparecerían si dejases de ganar el dinerito, pero eso no es así, ficha volteada ficha que empieza a darte pasta /turno. Cuando comienza la época del ferrocarril se quitan de enmedio para dejar sitio para industrias mejores. Imagina que Manchester en vez de tener 4 espacios tuviese 8, y no hubiese fin de la época de los canales ... pues eso, tendrías practicamente el mismo juego, pero claro, tendría que añadir reglas más complejas (o menos practicas) para la construcción (tipo, a partir del 8º turno no se puede construir con una carta de industria en una localidad a la que estes conectado con industrias de nivel 1) ... para eso mejor quitarlas de enmedio y listo.

El hierro en realidad no es tal hierro en el juego, son siderurgias en las que se construye la maquinaria necesaria para el desarrollo de la región, por eso hay reglas diferentes para carbón y maquinaria, lo explica así en las reglas y este hecho es uno de los detalles más interesantes del juego.

Las algodoneras y los puertos no son de ninguna manera de un sólo uso, en realidad se usan durante toooooda la partida, ya que te dan sus ingresos tooooodos los turnos, esto es otra de las genialidades de este juego, simula la economía de aquella época de forma elegante a la par que sencilla. Haces una inversión en fábricas de algodón o puertos (los pagas), que tardan en darte beneficios (hasta que los volteas), en el momento de voltearlo lo que ha ocurrido es que tu inversión empieza a dar sus frutos, estas consiguiendo vender tu algodón y el dueño del puerto está consiguiendo utilizarlo para vender ese mismo algodón, en poco tiempo la inversión será amortizada (en unos turnos habrás recibido lo que te costó), a partir de ese momento empieza a dar beneficios. Se supone que durante todo el juego el puerto volteado se dedicará a vender el algodón de la fábrica volteada, y si quieres darle un sentido a lo que haces más allá de la mecánica así tienes que verlo, de hecho así se explica en el manual. Por eso ganas dinerito continuamente con las fichas volteadas. Lo mismo ocurre con las minas, durante un tiempo no dan beneficios pero una vez se ha usado todo el carbón se supone que la mina es rentable y empieza a dar pasta. Por cierto, que el carbón no lo puedes coger de cualquier sitio, sino de la mina más cercana.

La puntuación la recibes por fábricas que consigas poner en funcionamiento (voltear), y además por las vías/canales, teniendo en cuenta que las vías/canales con más fábricas/minas/siderurgias/puertos/etc cerca se habrá usado más durante toda la partida y por eso dan más puntos que las vías/canales que conectan menos "fichas" ... es que no sé ... para mí todo en este juego tiene sentido y el tema se masca en cada una de las mecánicas.

Cita de: Arracataflán en 29 de Junio de 2009, 21:51:12 Resulta que todos los canales e industrias sirven para todos los jugadores pero uno ha de extenderse de forma contínua en el territorio. Es decir, el ocupar una zona te servirá para seguir creciendo por ahí pero los demás no tienen obstáculos. Tampoco lo veo nada realista.

Qué no decir del astillero. Uno ni lo construye, sólo investiga en la industria naval hasta que por fin pueda hacerlo realidad. ¿No habría sido más sencillo poner el astillero más caro? Es como si para comprar el Paseo del Prado del Monopoly uno tuviera que empezar por pavimentarlo y a la tercera intentona ya se hiciera con él. No lo entiendo, la verdad.

Como tampoco entiendo el desequilibrio que parece haber entre los préstamos que uno puede pedir y los ingresos ordinarios que se pueden conseguir. Éstos son muchísimo menores en gran parte de la partida, de modo que directamente habrá que pedir muchos préstamos que apenas tienen perjuicio alguno. Para eso, me das las 20.000 ptas. de pasar por la casilla de salida en cada turno y listo.

Encima hasta el final no es nada fácil saber cómo va uno. Al final te llevas la sorpresa. Ya imagino que con más experiencia se tendrá una idea pero, de nuevo, me parece una mecánica muy pobre el que de 10 puntos en la primera fase de pase a 100 en la segunda y definitiva. Volvemos a plantearnos qué objeto tiene la fase fluvial y si en ella es necesario puntuar, por ejemplo.

¿Y las cartas? Casi todo se puede hacer sin ellas y el componente estratégico que añaden no sé si se cubre el hecho de que haya un mazo siquiera.

Para colmo, cuando digo que las mecánicas no me parecen realistas, puedo añadir que en ello se nota lo forzado que está el tema en el juego. Eso, dejando de lado otras consideraciones mmás subjetivas, hace que el juego resulte cualquier cosa menos intuitivo y para eso, prefiero un abstracto sin más vitaminas.

En fin, confío en que me saquéis de mi error, la verdad.

En fin, los astilleros requieren de una inversión muy grande en tiempo y herramientas/maquinaria para construirlos ... los préstamos cuestan tiempo y dinero, o los pides cuando toca o directamente explotas, y si te pasas ... explotas, ¿saber como vas? ... sólo te hace falta un poco de experiencia ... en fin, que estoy en completo desacuerdo.

Un consejo ... juégalo más, e intenta jugar una partida con alguien que conozca bien el juego y te eche una mano para entenderlo en profundidad

Cita de: OZIMANDIAS en 17 de Junio de 2009, 10:57:25
En La Pcra ya esta agotado el Automobile.....
Menos mal que lo pille ayer, porque no ha durado ni un día ......

Ya lo tienen en PLaneton ... a ver cuánto dura esta vez ... dos días le doy

Eso es que habéis jugado poco al Le Havre ... yo lo descargué y jugué un par de solitarios, está muy bien la verdad, se juega en un periquete, sólo que el Le Havre en solitario es un poco triste, pero en fin ...

Cita de: MarioAguila en 22 de Junio de 2009, 18:15:46
Todos los autos de la casilla con cilindro gris de Precio Reducido se venden a precio reducido, no solo el o los extras.

Nadie dice lo contrario Mario, lo que digo es que tal y como lo tenía redactado parecía que poner un cilindro de Precio Reducido te permitía vender todos los coches, y NO es asi, lo que te permite es vender uno más por ronda, a precio reducido claro

Gran reseña Fredo

En general, y por ahora, me encantan los juegos de Wallace y Uwe, sus nuevos juegos son los que espero con más ganas, quizá porque entre mis 5 juegos favoritos hay dos de cada (Brass, AoS, Le Havre y Agrícola) ... el quinto es el TtA del checo este de nombre impronunciable

En la explicación de cómo se juega hay algunos errores, en decisiones ejecutivas -> "Coger marcador de precios reducidos" dice que no se pueden colocar si ya hay un marcador de Bonus, cuando en realidad es que no se pueden colocar donde ya haya un marcador de precios reducidos, y también dice que te permiten vender todos los coches a precio reducido, cuando lo que hace es permitirte vender un coche más por ronda de venta que tenga la fábrica a precio reducido, pero no todos ... si fueran todos sería la caña de España

En cuanto a las opiniones, y basado en una única partida, coincido plenamente ... gran reseña

Cita de: Kveld en 17 de Junio de 2009, 09:59:58
Como politica comercial me parece un poco desastre, pero calificarlo de "timo" (en todo caso, a mi me parece más bien que todos los preorder son un timo, no solo este) o "verguenza" me parece excesivo.

Eso mismo quería decir yo

Lo que sobra es ese "que sería de mí sin vosotros" que ha metido en el correo-disculpa

Pero si esto ya había pasado con los Treefrog del año pasado, exactamente esto mismo, pero además recuerdo que llegaron mucho antes a las tiendas que esta vez, que ha sido un poquito después ... es decir, lo que no entiendo es la sorpresa ... el cabreo lo entiendo y lo comparto, lo que pasa es que ya estábais sobre aviso

En cuanto a las buenas palabras de Wallace ... pues hombre, si su negocio depende de los preorders ... pues chungo, porque me da que entonces su negocio está en la cuerda floja, debería intentar tratar mejor a quienes sostienen su negocio ¿no? ... en fin, que son sólo palabras, es normal que intente disculparse, pero con esa disculpa hubiese bastado.

Solución: No preordeneis

El Brass supera al AoS ... y me da que va directo al Top 10 ... lento pero seguro desde que partió del 25