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Mensajes - Lev Mishkin

#1231
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
15 de Febrero de 2015, 00:14:56
¿es el ajedrez un deporte de masas?

nº federados (fuente csd 2013)

1. Futbol 855.987
2. Baloncesto 400.153
3. Caza 350.765
4. Golf 294.884
5. Montaña y escalada 169.188
6. Judo 106.466
7. Balonmano 91.819
8. Tenis 89.830
9. Ciclismo 65.339
10. Atletismo 62.355
11. Karate 61.395
12. Natación 61.246
13. Pesca y Casting 56.889
14. Tiro Olímpico 55.583
15. Voleibol 51.755
16. Hípica 47.830
17. Patinaje 45.186
18. Padel 43.312
19. vela 34.765
20. Taewkondo 34.300
21. Actividades subacuáticas 31.750
22. Gimnasia 30.822
23. Triatlón 24.241
24. Rugby 23.763
25. Surf 23.249
26. Petanca 23.203
27. Colombicultura 22.903
28. Ajedrez 22.150
--
40. Bolos 6.904
--
47. Colombófila 4.076
--
52. Billar 2.253

Por nº de federados no parece muy masivo



#1232
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
13 de Febrero de 2015, 16:58:17
Cita de: Markus en 13 de Febrero de 2015, 16:50:05
Teniendo en cuenta que va a ser una materia optativa de libre elección para los que no quieran estudiar religión u otra materia, me parece estupendo.

Es todo un deporte (o gimnasia mental)con muchos valores tales como la disciplina, el estudio, el acatamiento a ciertas normas (reglas),el respeto, la paciencia,etc.
Aprendi a mover las piezas con 10 años y sigo aprendiendo/ estudiando ese juego. Me divierto al menos una vez a la semana en www.chess.com  durante las madrugadas del sabado.

Personalmente lo recomiendo, ya que como profesor estoy viendo como nuestros chavales con tanta tecnología han perdido el poder de la imaginación y el libre pensamiento.
Incluso creo que permite despues entrar en otros "juegos de sociedad" como se denominan en Francia. Aqui me refiero a nuestros juegos que divulgamos en la BSK.

Solo veo aspectos positivos y animos a los padres a motivar a sus hijos en estas actividades conjuntamente con la actividad fisica.

Un saludo.

discrepo en lo de la imaginación, el ajedrez es seco. Puede aumentar la creatividad, el soñar con combinaciones. Pero para la imginación mejor la lectura, o los juegos de rol.
#1233
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
13 de Febrero de 2015, 16:48:20
entre explotar las burbujas y la petanca me estáis dejando atonito.
#1234
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
13 de Febrero de 2015, 13:48:59
Cita de: Lopez de la Osa en 13 de Febrero de 2015, 13:24:30

Citar
Cuantas clases se podrían dar con el nº1 de la bgg. ¿una, dos, tres? y ahí se acaba todo.

Me sorprendo. ¿Tu mismo pones en duda el valor pedagógico del TS? ¿Cuantas cartas hay? Pues cada carta da para un tema de 'sociales' o de 'historia'. Por no hablar de matemáticas-estadísticas... vamos, vamos... anda que no da de sí... hasta para concursos en blogs.



No pongo en duda el valor pedagogico del ts, lo relativizo frente al ajedrez. Yo puedo contar la historia del egipto reciente a trevés de las cartas Sadat y Nasser. Pero todo lo que cuente lo pondre yo y no el juego.
Desarrollar y pulir la tecnica en el ajedrez, es lo que va a hacer que nuestra mollera trabaje. Y ese entrenamiento, educación o como se quiera llamar, es el principal valor del ajedrez. En el twilight struggle la tecnica es infinatamente menor que en el ajedrez.

Y si hay que contar la historia del mago de riga se cuenta.
#1235
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
13 de Febrero de 2015, 12:30:18
Cita de: Lediakhov en 13 de Febrero de 2015, 12:27:40
Y enseñan solo y unicamente el violin o habra también algun instrumento de viento?


Claro que hay más. De todos modos solo quería decir que cualquier juego no vale. Cuantas clases se podrían dar con el nº1 de la bgg. ¿una, dos, tres? y ahí se acaba todo. Porque no da de si.
#1236
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
13 de Febrero de 2015, 12:23:54
Cita de: Lediakhov en 13 de Febrero de 2015, 12:09:49
Cita de: Lev Mishkin en 13 de Febrero de 2015, 12:01:23
te equivocas.

Seguramente, por eso he puesto que "me parece".

Sigo diciendo que los cuatro puntos que ha puesto Calvo centran, en mi opinion, muy bien el debate y son un gran punto de partida.

¿por qué en las escuelas de música se enseña violín y no la cuchara y la botella de anis? ¿por el prestigio? resulta que la botella de anis es mucho más gratificante, que no hace faltan años de dedicación para lograr algo parecido a una melodia. Que la botella de anis enlaza con la música popular festiva, que es divertida. El violín es más solemne, hasta la gente se viste de largo pra tocarlo, no me atrevo a decir que es más rico y profundo, no tengo ningun estudio cientifico que avale mi impresión de las virtudes del violín sobre la botella de anis.
#1237
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
13 de Febrero de 2015, 12:01:23
Cita de: Lediakhov en 13 de Febrero de 2015, 11:54:50
Cita de: Yuyu en 13 de Febrero de 2015, 11:38:17
No doy credito a palabras de docentes y profesionales del mundo educativo acerca del ajedrez, no se trata de ajedrez vs juegos de mesa...

A ver Yuyu, el topic tiene como titulo "El ajedrez si, y el resto... que?". No me parece que nadie lo haya planteado como un versus si no mas bien "este si, ¿y por que los otros no?"



te equivocas.
#1238
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
13 de Febrero de 2015, 11:27:07
Cita de: maltzur en 13 de Febrero de 2015, 11:08:34

Lev  me encanta el ajedrez me ha dado muchas horas buenas e incluso sanas competiciones, pero a no ser que sea una optativa no puedo estar de acuerdo, e igual que prefiero una biblioteca colectiva en el aula y que el alumno escoja el libro que desee para leer , en vez de toca este para todos.


Y un mierda que escoja el alumno, el que sabe es el maestro, que elija el y no el alumno. Por no hablar de los beneficios de que todos lean el mismo libro.
#1239
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
13 de Febrero de 2015, 10:46:30
Cita de: Betote en 13 de Febrero de 2015, 10:31:34


¿Es el ajedrez el mejor o el único juego que usar con estos fines? Y aquí es donde está la discrepancia.

Los valores que promueve el ajedrez-deporte son muy apreciados en esta sociedad, desde luego: individualismo, competividad, disciplina, jerarquización. Pero claro, permitidme la osadía de pensar que quizá no todo el mundo esté de acuerdo en que esos valores son siempre positivos.



yo creo que te equivocabas esos valores no los tiene el ajedrez, si acaso la sociedad que lo acoge. Los valores del ajedrez son los que ofrece como juego, confrontación incruenta, uso del calculo, de la visón espacial, creatividad, etc. ¿qué habra niños, adolescentes, adultos mejores que otros jugando al ajedrez? vaya un problema.

Y desde luego que el ajedrez tiene limitaciones, pero es tan rico como juego que puede desarrollar las mismas facetas que un taller de juegos diferentes. Con la ventaja de que estan profundizando en un juego y no teniendo un mero contacto superficial.
#1240
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
13 de Febrero de 2015, 02:09:05
Cita de: Betote en 13 de Febrero de 2015, 01:06:55

Sí, el ajedrez podrá inculcar muchos valores, pero... ¿son todos esos valores positivos? ¿Y a costa de qué: decidimos, de repente, que el ajedrez es más valioso que la música, la literatura o la historia?



¿quien ha dicho eso? de todas maneras ya te digo yo que la literatura e historia se dan en este pais con los mismos defectos que hablabas del bilinguismo. Que no te engañe la etiqueta "historia" y "literatura"
#1241
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
13 de Febrero de 2015, 00:15:47
en xataca se preguntan lo mismo ¿De verdad ayuda el ajedrez en el desarrollo de la inteligencia?

http://www.xataka.com/otros/de-verdad-ayuda-el-ajedrez-en-el-desarrollo-de-la-inteligencia
#1242
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
12 de Febrero de 2015, 23:59:39
Y me dejo llevar y pierdo la persepectiva.
No se trata de que el ajedrez sea mejor que el catan, eso que lo decida cada uno, no se trata de que el ajedrez sea el unico juego que puede utilizarse en la educación, que no lo es.
Se trata de que el ajedrez es uno de los juegos más profundos, mejor construidos. Que si se juega es por que la gente se divierte jugandolo. Y como con todos los juegos, cuando te cansas de el lo abandonas. pasa mucho en el ajedrez, pero aguanta mucho más que cualquier juego de nuestra colección. hay gente que ha jugado muchos años seguidos antes de aborrecerlo o quemarlo. Y hay quien sigue haciendolo, pero desde luego que no lo hace como quien juega una partida de parchis. Busca la diversión en otros aspectos. Son esos aspectos lo que le convierten en grande.
De la misma manera que hay clasicos en la literatura lo hay en los juegos. Y el ajedrez es uno de los más destacados, y no como anciano venerable que necesite de un experto en epigrafia para descifrarle si no por lo que ofrece como juego.
#1243
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
12 de Febrero de 2015, 23:47:52
y mira a todo correr buscando en chrome encuentro un articulillo, quizá haya más, sobre el ajedrez

http://www.scientificamerican.com/article/einstellung-how-psychologists-study-einstellung-effect-chess/
#1244
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
12 de Febrero de 2015, 23:44:46
Cita de: calvo en 12 de Febrero de 2015, 23:36:08


Sí, las fábulas también son un buen ejemplo de la evidencia que defiende al ajedrez por lo que veo. Igual tambien sirven las cintas de Manolo Vega, de la Maña o de Arévalo.

no hablaba del ajedrez hablaba de ti, pequeña diferencia.
#1245
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
12 de Febrero de 2015, 23:32:05
Cita de: calvo en 12 de Febrero de 2015, 23:25:58
Cita de: Lev Mishkin en 12 de Febrero de 2015, 23:03:57
Cita de: calvo en 12 de Febrero de 2015, 22:42:27
Cita de: Lev Mishkin en 12 de Febrero de 2015, 22:27:12
en fin. Igual es tu deseo ser gracioso, igual es que no se pillar la gracia. Pero menuda sarta de disparates te estas marcando.

Tienes razón, puede parecer algo así. Para dejarlo más claro, a lo que me refiero es que esa lista de capacidades que pueden "desarrollarse" gracias a la ajedrez tienes dos elementos en los que profundizar:

1) Sería deseable contrastar cual es la evidencia de que realmente son "desarrolladas" o mejoradas gracias al ajedrez de forma significativa. Y, como ya digo, hay algunas de ellas que tengo dudas respecto a que se puedan definir desde algún area de conocimiento científico.

2) Me gustaría conocer las diferencias, y de esto es de lo que va el hilo, entre cómo estimula el ajedrez esas capacidades y cómo lo hace catán.

El catan no exige ni de lejos, el mismo nivel de concentración, de capacidad de calculo, de previsión, visión espacial, de aguante psicológico que el ajedrez. Digo yo que algo tendra que ver,  que se desarrollen más donde más se usan.

¿ Como hemos medido esto? ¿ Sentido común?¿Introspección? ¿ Intuición? ¿Algún aval científico?

Lo que te ha parecido una broma de mis comentarios es precisamente una exageración respecto a las diferencias cualitativas y cuantitativas.

Aun aceptando sin datos objetivos que el ajedrez implica mayores exigencias en por ejemplo funciones ejecutivas superiores en jugadores expertos sería importante confirmar si el efecto motivacional, por ejemplo, hace que el jugador novel en la práctica active más recursos en esa capacidad en catan respecto al ajedrez.

si quieres te cuento la fabula del ajedrez, esa de los millones de toneladas de trigo, que por momentos te pareces a ese monarca de la leyenda.