Si quieres jugar bien Consalo hay que hacer alguna cuenta, al menos en determinados momentos de la partida es mejor no jugártela sin hacer una sóla cuenta, porque la lías, pero vamos, que sí es cierto que jugando más veces la "intuición" irá mejorando las decisiones sin necesidad de hacer tanta cuenta. Es más o menos lo mismo que ocurre con el Tinners', lo que pasa es que en el Automobile las cuentas son bastante más complejas, o mejor dicho, hay más detalles a tener en cuenta y, sobre todo, las decisiones de los demás afectan de una manera mucha más directa a las cuentas que debes hacer que en el Tinners' donde lo que hacen los demás da un poco igual.

Para que te quede más claro ... imagina que en el Tinners' hubiese una demanda concreta de cubos blancos y naranjas, es decir, que además del cambio de precio no tuvieses claro desde el principio si vas a poder vender o no todos los cubos que extraigas ... añádele además un precio en pasta (no sólo en acciones) a la creación de minas y a poner las mejoras ... pues bien ... eso, a grandes rasgos, es Automobile 

No es tan sencillo Gelete, son bastantes cosas, si se trata de aislar el problema "¿cuántos coches venderé?" del resto de problemas matemáticos.

Al construir una fábrica, si lo aislamos del resto, tenemos una cuenta sencilla que hacer:

Beneficio = (nº coches vendidos * beneficio por coche) - 100 $ - nº coches no vendidos * (coste del coche + coste del cubo negro) - (nº fábricas mejores * coste del cubo negro).

Coste del cubo negro = 100 si es el primer turno, 90 el segundo, 70 el tercero, 40 el cuarto (el resto de consideraciones sobre quitártelos de encima serán beneficios de oportunidad, quicir, ¿cuánto dejo de perder si, ahora que me han dejado la posibilidad de cogerlo, selecciono el pollo este que me quita 4 cubos negros? ... pero esto no lo puedes contar hasta ese momento aquí estaría bien una contabilidad de cuánto pierdo este turno con el número de cubos negros que tengo si no cojo al señor que me los quita de encima frente a cuánto gano cogiendo otro señor ).

Inversión necesaria = (Nº de fábricas * coste de fábrica) + (Nº coches a producir * coste del coche).

Valoro inversión frente a beneficio y decido ... o bien valoro cuántos coches necesito vender para que merezca la pena y decido.

Después entrarían el resto de consideraciones ... ¿podré vender ese número coches con la que está cayendo (comerciales/Howard/demanda)? ... ¿podré gastar acciones en mejorar mis posibilidades de venderlos? ... y en base a esta pregunta y a la cuenta anterior tendría que decidir si cierro fábrica y/o construyo una nueva ....

En fin ... a mi me parece de todo menos sencillo

Este juego se jugaría mucho mejor con una hoja excell delante, y un plan contable, quicir
Hablo en serio, lo que hemos hecho mal es porque no teníamos claro cuánto recuperábamos de cada inversión que hacíamos, con una hoja excell bien preparada podrías tener mucho más claro donde se obtienen qué beneficios, y sólo quedaría en el aire el tema de "¿cuántos coches conseguiré vender?" ... y esta sería la esencia del juego. Sin la hoja excel y teniendo que resolver el turno en un tiempo "aceptable" para los demás no podemos tomar decisiones buenas, lo hacemos un poco por "intuición" ... y quizá es a esto a lo que llamáis "suerte" .... no hay suerte en este juego, lo que ocurre es que hay que tomar decisiones "a voleo" ... con la experiencia las decisiones que vayas tomando cada vez serán mejores Mario

En cuanto a cerrar fábricas ... estoy seguro que eso es lo que nos ha lastrado por encima de todo, teníamos una obsesión por cerrarlas que pa'qué. Fijaos que la inversión de crear una fábrica es, en cuanto a pasta, muy poco, pero mucha en cuanto a acciones, porque claro, cerrar y abrir son dos de las tres acciones ... además, fijáos que al abrir una fábrica en el primer turno no produce nada más que pérdidas, tienes la pasta retenida (al pagar la fábrica) y los coches que vendas en ese primer turno (normalmente) no pagan el coste de la inversión ni de lejos ... sin embargo, si la mantienes abierta un segundo turno es entonces cuando empieza a dar beneficios, porque en ese segundo truno inviertes cero en la fábrica, por tanto todo coche que vendas te dará beneficios siempre que no te jales suficientes cubos como para hundir la inversión ... pero es que hay que jalarse muuuchos cubos para que no salga a cuento (los carros se venden al doble de precio ).

El problema entonces sería únicamente pensar en si venderé todo o no, porque si te quedas con una fábrica muy antigua posiblemente te quedes sin demanda ... para eso está Howard y los comerciales claro ...

A mi el juego me ha gustado bastante (provisionalmente un 8 en BGG), no obstante no le llega al Brass/AoS ni al betún, quicir ... la sensación al jugarlo es parecida al Tinners', muy matemático, a veces demasiado

Cita de: Copt en 11 de Junio de 2009, 12:00:55
Mi tablero recogido de las propias manos de Sr Gepeto.

Se lo habrás tenido que arrancar de sus dedos muertos, porque con lo friki que es el amigo Gepeto !!

Y se va a fundir a la de YA mismo a RftG y Caylyus, menuda caña lleva

Sip ... gran juego, muchos recuerdos, y muchas ganas de volver a a jugarlo

Cita de: negroscuro en 05 de Junio de 2009, 10:09:55
Yo no me he enterado... cuando se supone que nos envian el preorder del automobile?

¿Qué apostamos a que lo tengo yo antes sin preorder ni ná'?

Impresionante ilopez ... bueno, la de ilopez y las de todos

Cita de: makross en 03 de Junio de 2009, 14:46:32
Los desarrollos son individuales, cada uno puede tener uno cualquiera. Donde hay diferencias es en las construcciones, que cuando un jugador la rellena de gente, el siguiente que rellene esa misma gana menos puntos y el tercero no se lleva nada.

No no, el primero se lleva la puntuación más alta (el resto tachan esa puntuación en su hoja), y el resto pueden construir la marvilla, pero se llevarán el segundo número (le harán un circulo, pero nadie lo tachará).

Mi lista de agosto del año pasado:

1. Age of Steam --> Un juego redondo.
2. Through the ages --> Sin duda el mejor, pero no se puede jugar en cualquier momento.
3. Origins, how we became human. Sigo esperando a probarlo
4. Goa --> Sólo una partida, eurogame puro y duro, me gustó.
5. Twilight Struggle. Sigue pendiente
6. Wabash Cannonball --> Me decepcionó, esperaba más.
7. Tigris & Euphrates. Sigue pendiente
8. Struggle of Empires. Sigue pendiente
9. Le Havre --> Genial este juego, uno de mis favoritos sin duda.
10. Rise of Nations. Aún no ha salido

La nueva lista:
1. Automobile.
2. Endeavor.
3. 7 Ages.
4. El Grande.
5. Railways of England and Wales.
6. At the Gates of Loyang.
7. God's Playground.
8. Peloponnes.
9. Successors.
10. Antiquity.

Muchos no han salido aún, pero en fin ...

Y por supuesto los que me dejé de la pasada lista:
1. Struggle of Empires.
2. Origins, how we became human.
3. Tigris & Euphrates.
4. Rise of Nations.
5. Twilight Struggle.

Cita de: Junjo en 27 de Mayo de 2009, 16:30:06
Recordatorio para los de Madrid:
Este viernes día 29 de Mayo en el club Runa (albergue de San Fermín) reparto el pedido de Madrid. En principio estaré a partir de las 17:30 salvo nuevo aviso.

Supongo que iréis alguno ¿no? a ver si me voy a volver con la maleta llena...

Yo sí estaré Junjo, muchas gracias por todo

Cita de: consalo en 26 de Mayo de 2009, 23:17:01
ese maestro Alex.

A ver si me pasas tu traducción de las reglas porque en las que yo tengo dice que sustituir vías complejas son 3 pelas, y considera complejas los cruces y las separadas  

Y lo de poder poner una compleja desde el principio lo he debido interpretar mal, tiene mucho más sentido como tu dices. El próximo día te dejo que me pegues una colleja  

Por cierto, más te vale que te entrenes porque en la siguiente partida que echemos te vas a ir calentito, jejeje.

Si tienes la de Fred fíjate en los costes que aparecen en la contraportada, al final del manual, verás que en la parte de sustituciones pone: Complex Crossing: 3, Town: 3, all others: 2

La próxima partida te pasaré por la piedra ... no querría contarte lo que le pasó a Geletillo el martes de la semana pasada ... claro que él seguro que sólo quiere hablarte del viernes

Cita de: consalo en 26 de Mayo de 2009, 19:20:54
Hasta donde yo entiendo (que a lo mejor me equivoco)

1- no, sustituir por compleja cuesta 3, el resto cuesta 2
2- no puedes poner de primeras una vía compleja, estas solo se usan para sustituir
3- si, pagando 3 pelas
4- si, pagando 3 pelas
5- exacto
6- exacto, y no, no se puede salir de un pueblo al que no estas conectado
7- esta no la entiedo  
8- redirigir en ese caso es una sustitución, por lo tanto si es compleja son 3 pelas
9- si se puede
10- sustituir en un pueblo siempre 3 pelas

Uhi uhi Consalo ... Suspenso en AoS !!

1. Sustituir por compleja con cruce = 3, y sustituir por compleja con vías separadas = 2
2. Sí se puede (por eso aparece el precio de ponerla sin sustituir separado del precio de ponerla sustituyendo una existente ), lo que pasa es que es bastante inusual. Las nuevas conexiones (las dos) DEBEN acabar conectando con una ciudad, sea la misma ciudad u otra, es decir, lo que no puedes NUNCA es dejar un trozo de vía sin conectar a una ciudad, por eso es difícil que se de una situación en la que coloques una loseta compleja sin sustituir una existente, porque en ese caso los dos tramos de vía de la loseta compleja deben estar conectados a una ciudad, y esto se da pocas veces, yo sólo lo he visto una vez
...
7. Esta pregunta tiene relación con la contestación de la pregunta 2, sí puedes hacer eso, pero insisto, se debe cumplir la máxima de que al terminar de construir tus tres (o cuatro) losetas todos los tramos de via deben terminar en una ciudad, por eso es difícil que se de una situación en la que tengas la posibilidad de poner un cruce sin sustituir.
8. No, la redirección es cuando sustituyes con una loseta simple que cambia el sentido de la vía, y en este caso siempre cuesta 2, sustituir por una compleja no es una redirección sino una sustitución y tiene otros precios (sustituir en pueblo siempre 3, sustituir por cruce siempre 3 y sustituir por compleja sin cruce siempre 2).

Y se tiran los dados dos veces

La verdad es que este juego es impecable en casi todos los aspectos, el AoS es genial, el Steam es el AoS mejor preparado para jugar 5 o 6 jugadores y con track separado que lo hace rozar la perfección, es "el juego" 

No sé, como ya digo hay que jugarlo más ... ayer volvimos a probar, y al contrario que el martes, la puja fue determinante, se llegó a pagar mucha pasta ... en fins ...