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Mensajes - tinocasals

#1246


Cita de: Sertorius en 14 de Enero de 2015, 19:08:31
No estoy tan seguro de que los monjes medievales hubieran dejado de hacer miniaturas si dispusiera de una cámara, como se ha dicho. Eso viene a decir que cuanto más figurativa es una obra, mayor es su calidad. Y no es en absoluto así. No han desaparecido los pintores ni los dibujantes  por la llegada de la fotografía. Yo puedo flipar con los efectos de Parque Jurásico o con los decorados de Cleopatra pero os aconsejo que echeis un ojo a pelis completamente cásicas como Them! o La mujer pantera.

Muchas cosas juntas y offtopic (que no has empezado tú, eh? Quizá yo).

Lo de los retratos medievales (y remarco retratos) no viene a decir que una obra cuanto más figurativa es mejor. Viene a decir que si tu intención es hacer una obra figurativa realista, cuanto más figurativa y realista mejor [emoji1]

Y de hecho, si hablamos de retrato o documental SÍ que han desaparecido los pintores con la llegada de la fotografía, o al menos ha desaparecido su reinado, quedando en un segundo plano. Cierto, mucha gente tiene retratos de su família pintados pero 1. hay una intención artística a costa de perder fidelidad documental (un poco como al que le gusta el lo-fi) y 2. la mayoría aplastante elige la fotografía como tecnología para el retrato.

En el ejemplo de Parque Jurásico lo mismo. En la mujer pantera no hubieran dudado en poner la tecnología actual a su servicio (que claramente no significa llenarlo todo de CGI, The Artist por ejemplo ELIGE ser muda). Otra cosa es que no te importe el corchopán porque la grandeza de un guión o una buena historia eclipse esa tecnología viejuna o incluso que el hecho de que todo tenga un toque clásico te caiga bien por la atmósfera que le da, pero todo esto es metacine.

Yo personalmente critico las pelis según parámetros contemporáneos, por eso necesito que una historia sea muy buena (y las hay) para que pueda eclipsar esos besos ultrarománticos de tornillo con Marlene Dietrich colgando de los brazos de un gentleman mientras suena, diegético, un violín que, objetivamente, no se cree ni perri.
#1247
Cita de: Gelete en 14 de Enero de 2015, 16:39:50
Me debo explicar fatal :D, y lo digo en serio, entre el teclado americano y el sueno... :P Las peliculas de Dreyer no tienen absolutamente nada que ver con la tecnica, dudo que el viejo las hubiera rodado de otra forma en 2015. Creo que son ejemplos de buenas peliculas con independencia de la tecnica con la que se rodaron, es decir, en este caso te pongo un ejemplo de buen cine en base a direccion, guion e interpretacion. Pero es buen cine para mi (puedo explicarte porque lo creo cuando las veas) pero realmente para mucha gente no lo es. El ejemplo viene al caso de que incluso dejando de lado las cuestiones tecnicas y recurriendo a peliculas como La Soga que se rueden en una habitacion, en conjunto, me sigue pareciendo major el cine clasico. Pero digo en conjunto y naturalmente es una mera opinion.

No, no. En ningún momento has dicho que Dreyer fuera un ejemplo de técnica. Error mío, necesitaba un nombre y he cogido ese. Pero vamos, mi crítica a la técnica ha quedado clara. Lo de buen cine en base a dirección, guión e interpretación me lo creo más. Vi hace poco 12 angry men, la vieja. El guión me parece buenísimo, la dirección también, aunque no entiendo de esto. La interpretación creo que no pasaría estándares actuales, sinceramente.

Cita de: Celacanto en 14 de Enero de 2015, 17:03:09
Con el cine pasa lo mismo aparte de que tengan valores excepcionales de por si nos cuesta entender lo que suponieron algunas peliculas en su día.

Ahí es donde voy. Es que no tenemos por qué valorar esto, aparte de si tenemos intereses históricos.

Ale, ya me callo con esto que creo que ya ha quedada clara mi postura.
#1248
Cita de: Gelete en 14 de Enero de 2015, 15:56:35
Cita de: tinocasals en 14 de Enero de 2015, 14:45:40
Cita de: Gelete en 14 de Enero de 2015, 14:26:12
Simplemente con la imposibildiad existente en su dia respecto a los medios tecnologicos, con ese pequeno matiz, ya se multiplica el valor de lo que se hacia. Por poner un ejemplo, en la escena de los heridos de Atlanta de Lo que el viento se llevo, que tuvo que rodarse con cientos de tios y maniquies, y en general, en el apartado fotografico de toda la pelicula (el incendio es brutal, los colores... estamos en 1936). Es solo un ejemplo, naturalmente que hay excelente cine moderno, pero en mi modestisima opinion el clasico ha dejado un reguero de peliculas y actores incomparable. Hay peliculas pobres, solo faltaba, y muy malas, pero hay una enorme cantidad de obras cuyos guiones, puesta en escena y calidad tecnica aun no han sido superadas.

Volvemos a aquello de valorar las pelis según su contexto o no hacerlo. A mi me parece que los ejemplos que das no son buenos para defender que el cine clásico se come al moderno. Sí, sería una proeza técnica, pero también lo es el primer daguerrotipo y hoy en día ya no lo usamos. Creo que si hay motivos para defender que el cine clásico se come al moderno no son técnicos, serán más de guión, dirección, etc... Y eso yo también lo pongo en duda. No en términos absolutos pero si en muchos de los clásicos y en más aún de los actores que aparecen.

Es solo una de las muchas razones por las que creo que el cine clasico es mejor que el moderno. Pero muchas son sin duda subjetivas, como por ejemplo el tema de los actors que a ti te peuden gustar unos y a mi otros. Yo no conozco otro Jimmy Stewart con esa capacidad de hacer lo mas dificil en cine, de persona normal. Ni he visto nunca en escena unos ojos como los de Ingrid Bergmann en Casablanca. Pero eso es meramente subjetivo. Como lo son la modernindad del montaje de Intolerancia o la vivacidad del de Doctor Mabuse en su primera version (El Jugador). A mi me pueden parecer maravillosos pero te lo parecen a ti? Yo te recomiendo dos obras que no tienen ningun component tecnico y que a mi me parecen maravillosas y superiors, tanto por el guion como por los decorados como por la forma de rodas, las dos son de uno de mis directores favoritos, son Vampyr y Ordet, de Charles Theodor Dreyer. Si un dia puedes las ves y me dices que te parecen. La inmensa mayoria de las personas a las que se las he recomendado se han dormido. A mi me parecen obras maestras, pero es algo subjetivo.

La dificultad tecnica es uno de los pocos factores objetivos a las que me puedo referir. Por cierto tambien habia buenos y malos daguerrotipos, pero cuando el daguerrotipo es bueno, eso le anade un valor que la fotografia actual no tiene, y no digo que eso lo convierta en mejor artisitcamente, pero a mi si me parece algo improtante, lo consider algo valioso en si mismo. Tu puede que no y me parece respectable, solo faltaba, pero si me gustaria entendieses porque para mi, que adoro la tecnica en el cine, es algo tan meritorio que le da valor a esa obra. De hecho una de las circunstancias por las que el cine clasico, especialmente el primer sonoro y el mudo de calidad, me aprecen magnificos, es porque tenian que lidiar con problemas neuvos y los pudieron resolver. El travelling que se da en Amanecer, por ejemplo, te puede parecer insignificante y entiendo que no lo valores como un anadido para la calidad de la pelicula comparandola con una moderna, pero el problema al que se enfrentaron Murnau y su director de camara para realizarlo, al igual que los efectos especiales que tuvieron que crear en El Ultimo o en Metropolis (en este caso Lang) para dar fondo a las imagines de ciudad fueron resueltos con una capacidad artistica e imaginativa absolutamente maravillosa. Por todo ello poco o nada me importa que esos sistemas ya no se usen (que en muchos casos se usan y en otros incluso se dan guinos claros a, por ejemplo, el fantastic uso de los decorados y las sombras en todo el Expresionismo aleman), y si creo que poner las cosas en contexto es importante. Pero claro, no todo lo que sea resolver un problema tecnico convierte a algo en una obra de valor, ni major que una obra actual, hay muchas otras cosas: el guion, la musica que tan importante es en el cine, el escenario de rodaje (fotografia, vestuarios, decorados), el montaje que es para mi la clave del cine y lo mas dificil de lograr, y como no, la interpretacion de los actores. No se trata solamente de un aspecto tecnico, esto un ingrediente mas, y naturalmente solo con el no basta. Es solo un ingredient que queria destacar y que me parece de los mas objetivables, no se si me explico...

Pero yo es que creo que tú hablas de historia del cine o algo así, que no es exactamente lo mismo que hablar del cine. Parece naíf pero dudo que Charles Theodor Dreyer, del cual no he visto nada [pero yo soy bastante poco cinéfilo] quisiera que se valoraran sus películas de este modo porque para él se estaba usando la mejor tecnología disponible. Vamos, que si los artistas medievales hubieran tenido una cámara de fotos a mano no hubieran pintado tantos retratos. Yo lo que digo es que los retratos medievales pueden tener un valor incalculable, pero que ya no compiten en la categoría de retratos, en el mejor de los casos no se pueden comparar, en el peor de los casos si uno se empeña en compararlos probablemente no den la talla.

Hablo del apartado técnico, eh? Guiones, actuaciones, direcciones... entiendo que es otro tema pero yo sólo los veo comparables en la medida en que sean actuales.

¿Puedes decir que la Odisea es mejor historia que Fast and Furious 3.0? Cómo haces para comparar? Cada una en su contexto?

#1249
Cita de: Gelete en 14 de Enero de 2015, 14:26:12
Simplemente con la imposibildiad existente en su dia respecto a los medios tecnologicos, con ese pequeno matiz, ya se multiplica el valor de lo que se hacia. Por poner un ejemplo, en la escena de los heridos de Atlanta de Lo que el viento se llevo, que tuvo que rodarse con cientos de tios y maniquies, y en general, en el apartado fotografico de toda la pelicula (el incendio es brutal, los colores... estamos en 1936). Es solo un ejemplo, naturalmente que hay excelente cine moderno, pero en mi modestisima opinion el clasico ha dejado un reguero de peliculas y actores incomparable. Hay peliculas pobres, solo faltaba, y muy malas, pero hay una enorme cantidad de obras cuyos guiones, puesta en escena y calidad tecnica aun no han sido superadas.

Volvemos a aquello de valorar las pelis según su contexto o no hacerlo. A mi me parece que los ejemplos que das no son buenos para defender que el cine clásico se come al moderno. Sí, sería una proeza técnica, pero también lo es el primer daguerrotipo y hoy en día ya no lo usamos. Creo que si hay motivos para defender que el cine clásico se come al moderno no son técnicos, serán más de guión, dirección, etc... Y eso yo también lo pongo en duda. No en términos absolutos pero si en muchos de los clásicos y en más aún de los actores que aparecen.
#1250
Cita de: Robert Blake en 13 de Enero de 2015, 16:17:10
Cita de: tinocasals en 13 de Enero de 2015, 15:45:43
De aquí se tiene que poder deducir algo, al respecto de qué tienes en cuenta para valorar una buena película [parece que una historia aburrida no le quita el rango de peli con mayúsculas. Curiosamente en mi caso sería al contrario. Sin una historia interesante difícilmente puede serlo].
Es posible. Pero que una historia me aburra no quiere decir que no me parezca bien construída. Probablemente se trate de que no me interesa lo que tiene que contarme. O que no me apetece en ese momento. A mí ya podrá gustarme mucho El señor de los anillos, que la historia que cuenta no me parece interesante en absoluto. Ni siquiera lo considero un buen libro. Pero me encanta el concepto de Tierra Media.

Supongo que lo primero que busco en una película es que me entretenga. Y, como todo el mundo, al final termino con unas sensaciones determinadas. A partir de ahí, creo que entra la capacidad de cada uno para analizar el por qué una peli le ha despertado esas sensaciones en concreto. Y eso se basa en el conocimiento que uno tiene de la materia. Cuando he visto una peli no puedo evitar buscar el por qué me funciona, o por qué no me funciona. ¿Qué tengo yo en cuenta para eso? Pues esencialmente buscar una relación entre la historia que se quiere contar y cómo se cuenta. Hay muchas cosas que influyen en ello, pero supongo que los personajes, la construcción de la historia y la puesta en escena son los más determinantes. Ahora bien, ¿es un ejercicio necesario? En absoluto. Que a ti te parezca infumable una película que te aburre es completamente lícito.

Yo, por ejemplo, no me aburrí viendo La batalla de los cinco ejércitos. Incluso pasé un buen rato. Ahora bien, la película no me funciona. ¿Por qué? No es porque haya cambios con respecto al libro, como les pasa a muchos, o porque Beorn sale poco, o porque los personajes hacen acrobacias imposibles. Hay una cosa que se llama suspensión de la credibilidad que precisamente hace que aceptemos ficciones como ésta, o como Star Wars. A mí no me funciona porque la historia es un único acto. No hay tres actos, a pesar de que haya giros que parece que animen la historia. Tenemos dos horas y media de la supuesta (e innecesaria) conclusión de una historia mayor. Y, claro, en un contexto así, lo único que podemos hacer los espectadores es sentarnos de manera pasiva a ver una sucesión de acontecimientos designadas por el autor de turno, sin que tengamos la capacidad de participar de una experiencia.

Es cierto que en todo esto prima bastante lo subjetivo, ya que no existen unas normas escritas que determinan qué es bueno o malo (es como en el arte: ¿eran buenos, Dalí, Miró o Rembrandt? ¿Lo eran Pollock, Mondrian o Tàpies? Aquí el debate puede eternizarse y ser apasionante, pero estoy seguro que la palabra "fraude" acabaría por aflorar tarde o temprano). Pero sí que hay unas pautas que los cineastas conocen y que miran de aplicar en todo lo que hacen. Y no siempre se sale airoso. Hacer una película es algo complejísimo.

Un saludo!

No sé. Creo que hay algo de base en lo que no estoy de acuerdo. Pero me ha gustado tu respuesta. A ver cuándo se abre un hilo sobre el arte. Saludos.
#1251
Cita de: Robert Blake en 13 de Enero de 2015, 11:36:07
Ciudadano Kane no me ha gustado nunca, pero me pareece una peli con mayúsculas.

Cita de: Robert Blake en 13 de Enero de 2015, 15:22:40
Bueno, me parece que el trabajo de dirección y puesta en escena de esa película es acojonante. Creo que tiene un montón de logros técnicos que no sólo tienen valor para la época, sino que se integran bien en la historia. Además, el guión me parece un prodigio. Pero la historia me aburre.

De aquí se tiene que poder deducir algo, al respecto de qué tienes en cuenta para valorar una buena película [parece que una historia aburrida no le quita el rango de peli con mayúsculas. Curiosamente en mi caso sería al contrario. Sin una historia interesante difícilmente puede serlo].
#1252
Cajón de sastre / Re:Charlie Hebdo
13 de Enero de 2015, 14:56:30
Por cierto, habéis visto la portada que publicará este miércoles el Charlie Hebdo?



Alguién sabe decirme exactamente quién perdona a quién qué?
#1253
Cita de: Robert Blake en 13 de Enero de 2015, 11:36:07
Ciudadano Kane no me ha gustado nunca, pero me pareece una peli con mayúsculas.

Supongo que es un tema recurrente pero, esto cómo se come?
#1254
Cita de: Ben en 12 de Enero de 2015, 12:05:48
Esque en el Quijote se confluyen la más diversa variedad de temas persentes siempre el horizonte y las vivencias que una persona puede encontrarse en la vida. Es una obra intemporal, con una magnitud apabullante de temas profundos inmesa,una sátira brutal sobre la condición humana, contada bajo la estructura melodramática que requiere un relato de este tipo,por lo cual eL QUIJOTE es un relato inclasificable y de una riqueza tan absoluta que podria formar parte de cualquier apartado literario.

Mi opinión sobre EQ no es ni una centésima parte de la tuya. :)

Cita de: Ben en 12 de Enero de 2015, 12:05:48
LAS CUATRO PLUMAS, la versión de Zoltan Korda no puede compararse jamás con la estrenada hace unospocos años, mientra sla primera era cine espectaculo y de aventuras genuino, esta última es una pelicula eminentemente DRAMATICA, antes que un film de aventuras

Eso lo que me dice es que el contexto influye en la película y ya lo sabía, claro. Pero no me dice que yo para valorar la película tenga que hacerlo según su contexto, usando los criterios de su época.

Cita de: Pensator en 12 de Enero de 2015, 13:32:02
Yo también creo como Cristianzgz que el cine clásico está sobrevalorado. Hay gente le han dicho que es bueno, se autoconvence y lo endiosa, a todas las peliculas antiguas o en blanco y negro. Incluso ven los actores y actrices mejores que los de ahora, cuando ahí más gente hoy en dia que se lleva formando desde pequeños. Me van a llover palos, pero es así. Es decir hay cracks y peliculas sensacionales, estoy de acuerdo, pero toda peli, por ser antigua, no es mejor.

Hay peliculas que son importantes por ser la primera que hizo tal efecto, tal forma de rodar, tal desenlae final, hacer lo que nadie hacia o actores que se comian con patatas al resto. Otras que son como se ha dicho una foto perfecta de una época.

Eso no quita que, para los medios que habia y lo que se habia hecho anteriormente eran tremendas. Y algunas hoy en dia se comen con patatas al 98% de lo rodado. Pero al igual que en la ciencia, el futbol o la ciencia todo avanza. Ellos son los gigantes sobre los que se apoyan los artistas de hoy en dia que intentan innovar basandose en ellos. Otra cosa es que la mayor capacidad de medios, permita rodar a mucha gente mediocre y mucho show de efectos especiales que se hace pasar por pelicula.

Por ejemplo una pelicula que creo esta sobrevalorada (y para ser polémico) diria que es El Apartamento. Si hoy la volvieran a hacer alguno la tildaria de pueril y que no aporta nada,  Y sin embargo Uno, Dos, Tres hoy en dia resulta muy interesante de ver, siendo del mismo gran director.

Y por ejemplo una pelicula que dudo pudieran hacer de nuevo y mejor, seria 12 hombres sin piedad.

Suscribo totalmente. Y añado que igual que hay muchas películas sobrevaloradas, también muchísmos actores lo están. Actores-personaje, un poco como Clint Eastwood hoy en día :P

Otro ejemplo, para mi, es Con faldas y a lo loco [Some like it hot]. Creo que si la hicieran hoy en día sería considerada humor casposo y mucha gente la tacharía de sexista. El valor como documento histórico no se lo quito.
#1255
Cita de: Ben en 12 de Enero de 2015, 11:37:09
Cita de: tinocasals en 11 de Enero de 2015, 15:31:52
Cita de: Ben en 11 de Enero de 2015, 12:50:11
Hay que constestualizar las peliculas SIEMPRE bajo la óptica de la época en la que se rodaron

Pues vale.
Pués si!
Según el tema que trate la pelicula, esta estará muy influenciado por las costumbres de la sociedad, los prejuicios morales del momento y todas esas cosas propias de cada momento de la história. Quién no sea capáz de entenderlo es mejor se dedique a otra cosa...o aprenderlo, un poco de cultura nunca viene mal...y de paso, así se juzga de manera más objetiva y justa las cosas.
Otras peliculas, u obras literarias o de teatro han envejecido muy bién porque las cosas que trata son de actualidad y estan perfectamente desarrolladas, independientemente de la época en la cual se rodaron.
Finalmente están los medios con los que cuentan los cineastas para rodar sus peliculas, sus presupuestos...

Bueno. Es una opinión. Para mi esa es la diferencia entre cine e historia del cine. Yo creo que a efectos de experiencia cinematográfica hay que valorar todas las propuestas por igual, sin necesidad de contexto [de hecho huyendo de él]. Tú mismo asumes que algunas películas pueden no haber envejecido bien, y eso en principio no tiene por qué quitarles el mérito histórico, el interés artístico en su contexto, pero... pues eso, no han envejeido bien y no están a la altura.

El Quijote puede tener todo el valor histórico que quieras y aún algún remanente de valor literario pero, si lo catalogamos como obra de humor, yo creo que hay que ponerla a la par con las obras actuales... ¿te hace gracia a ti tanto como las obras actuales? Pues entonces ya no es una buena obra de humor. Imho, eh?
#1256
Cita de: Ben en 11 de Enero de 2015, 12:50:11
Hay que constestualizar las peliculas SIEMPRE bajo la óptica de la época en la que se rodaron

Pues vale.
#1257
Cita de: Robert Blake en 10 de Enero de 2015, 10:31:22
tienen el valor de saber contar una historia a través de personajes bien construidos y de manera dramática, que es la finalidad de toda película.

Pues vale.
#1258
Pues eso, alguien tiene una lista de música o efectos de ambiente (spotify, youtube...) para ambientar partidas del Sherlock? Esta tarde lo estrenamos!!
#1259
Cajón de sastre / Re:Podemos ¿Giro copernicano?
09 de Diciembre de 2014, 17:46:08
Cita de: Lochi en 09 de Diciembre de 2014, 17:32:15
Por si hay gente interesada en participar en la encuesta de podemos sobre la Renta Básica:

https://docs.google.com/forms/d/1z9fecHbnb0iOZqEZ8P-SnZckZKDUTrtseFm0Atr_udc/alreadyresponded

Esa encuesta la hace el círculo renta básica que en realidad en Podemos cada vez pinta menos.
#1260
Cajón de sastre / Re:Podemos ¿Giro copernicano?
09 de Diciembre de 2014, 16:57:59
Por cierto, no sé si estáis siguiendo el proceso interno pero han salido las listas para los Consejos varios de los Podemos municipales.

Como siempre, hay una opción que se llama Claro Que Podemos. ¿A nadie más le parece feo esto?