Acabo de fijarme que aún faltan más figuras en el pack Abomination:
- 3 Personajes nuevos (Troy, Eagle y Penny Arcade) más sus fichas.
- 3 versiones zombies de estos nuevos.
- 3 versiones zombies de los personajes especiales ya enviados: Nick, Cholo y Dave.

Todo esto está programado para ser enviado durante el segundo trimestre del 2013. La pregunta que me hago es, ya que este envío no tiene precio y no creo que sea una gran caja... ¿nos lo parará aduanas?

Por cierto, para el que lo pregunte, estas 9 minis (y la camiseta y la lámina firmada de la portada) son las cosas que no vienen en el pack Apocalipsis que sacó Edge al buen precio de 100â,¬ y que ya tiene pinta de haber volado.

Cita de: pedrotronic en 05 de Septiembre de 2012, 17:01:42
Me acaba de llegar (la version Kickstarter) 
Eso si, hay que pasar por caja y pagar el iva, 22.48 euros del ala he tenido que apechugar  pero vamos ya lo daba por hecho.

A mi me ha llegado hace un rato y me ha tocado pagar 26,38 de Aduanas  (pero vamos, que es dentro de lo que ya tenía asumido).

La calidad, una vez abierto me parece muy maja. Eso sí, habrá que buscar una forma para optimizar mejor el espacio del cajetón y meter dentro todos los extras. Tal vez con bandejas esas de gomaespuma para las minis.

Que sorpresón saber de Gurney metido tras esta iniciativa.
Ya he escuchado este programa 0 y la verdad es que ¡¡se hace corto!!

No tengais miedo a charlar más sobre juegos que todos los que os escuchamos (y más gente como yo que pasa el tiempo pintando con el ordenata) somos frikis jugones y no nos aburrimos

Esas promos, los de Edge han dicho que no saben si las podrán ofrecer en un futuro porque no se sabe de cuantas existencias se dispone. Pero vamos, que se tratan de un par de figuras y ya vienen un montón. La verdad es que el pack Apocalipsis ese está muy bien y si te llama la atención no lo dejes pasar por un par de figuras que no le añaden nada especial.

Algunos personajes adicionales, creo y nada más.

Es un tema que a mi me interesa mucho y que sigo desde hace tiempo.

Lo considero un sistema perfecto a la hora de presentar el producto al usuario y conseguir mantener el control del mismo en todos los procesos de creación, desde la idea base hasta la impresión y entrega.

Pero también tiene puntos negativos, claro está. La gente que se acerca al crowdfunding ha de saber que no todo es gratis en este mundo. Y no hablo del 5% que suelen cobrar la propia plataforma sobre el dinero recaudado si este alcanza el mínimo esperado sino que hay que hacer una inversión previa en diseño y grafismo para que el producto que quieres vender funcione en el escaparate.

Vamos, que se trata de dos cosas, o eres un gran vendedor y has conseguido colocar una idea para un juego a base de labia y fotos del prototipo hecho con cartulinas (cosa cada vez más dificil porque se están multiplicando los proyectos exponencialmente y cada vez los hay más vistosos y bonitos) o decides previamente invertir dinero en que el juego esté medianamente acabado a nivel gráfico y vendes a través de esa imagen profesional final (lo que no obvia el hecho de que hay que seguir haciendo un gran trabajo de marketing y que la gente vea la pagina de financiación y quiera apoyar el proyecto).

A mi ya me han pedido a través de la BGG varias personas de EEUU que les dibuje juegos que luego quieren sacar por Kickstarter porque saben que una buena imagen es el principal reclamo del producto. Los proyectos no han salido en su mayor parte porque esos creadores no tenían dinero para invertir en el grafismo del juego o porque al final no les ha convencido el resultado de su propio juego una vez lo tenían más acabado.

Total, que creo que el crowdfunding es un sistema increible para poder sacar productos y evitar el sistema establecido "creador-editor-distribuidor-comercio-vendedor" pero eso no deja que el creador del juego (o editor) tenga que saber vender bien la idea y que se tengan que invertir perras previamente y arriesgar a que luego el producto no salga (vamos, como la vida normal).

Y te remito a un correillo de hace tiempo donde hablo del crowdfunding fallido a través de Verkami que llevó la gente de Squadra Games con su Solo Baloncesto:
http://www.labsk.net/index.php?topic=86389.msg909327#msg909327

Seguiré este tema a ver que más conversaciones salen.

Un saludete.

Que sí, que es mejor jugar en físico que en digital, pero leches, que os estáis volviendo a ir del tema inicial.

La cosa es que si no habeis notado como Heiko decía, que vuestras prioridades de compra de juegos han cambiado debido a la aparición de los medios digitales.
¿No hay juegos que jugueis en iPad, Yucata, Boardgame Arena, BSW o similares que pensabais comprar pero que como ya le pegáis al vicio en forma digital, habeis eliminado de vuestra "wishlist"?
¿No hay juegos que hayais jugado y que hayais pensado: "joder que farragoso es hacer este setup, estos cálculos matemáticos y estar pendiente de estos trece datos de trece tablas diferentes... sería más fácil en formato digital"?

Creo que este es un tema mucho más interesante que el eternamente discutido de la implantación tecnológica y del "a mi me gusta más jugar en físico y los juegos hay que olerlos y eso en digital aún no se puede hacer" 

Mi respuesta al tema ya la dije pero la repito:
- Sí, creo que hay juegos que son demasiado farragosos para un formato físico y que en digital estarían mejor.
- Sí, hay juegos buenísimos que no he comprado y que no voy a comprar porque los juego de forma habitual en digital y con eso me basta.

Vamos a ver, que creo que al final, se ha ido el tema de la base original.

En la propuesta original de Heiko, éste comenta que tras jugar al Ora et Labora ha descubierto que este juego está "lastrado" por el material físico, que en una aplicación sería más cómodo de representar y que por ello, y viendo la oferta tan abundante de juegos que hay en la actualidad, era un juego que ha pasado de ser una "compra segura" a una "lo seguiré jugando cuando pueda y lo compraré fijo si sale en iPad (o Android - añado yo).

Esto que le ha sucedido a mi me lleva años sucediendo con Yucata, Spielbyweb, Mabiweb y similares. Tengo juegos comprados en físico como el Samurai, Hazienda, Santiago de Cuba, Vikings... que apenas pisan mesa porque he llegado a jugarlos mucho en estas plataformas de juego online por turnos. Y es que jugar mucho a un juego hace que o lo odies porque descubras que no da más de sí o lo valores un montón ya que descubres todo su potencial oculto al enfrentarte a otros "expertos" que también llevan decenas, sino centenas, de partidas como tú que se convierten en duelos tensos con decisiones difíciles y pocos errores. Pero la parte negativa de eso es que el juego en mesa con tu grupete de siempre pierde presencia ya que tu grupo no está tan curtido como tú y si es un juego con escala de aprendizaje pues no tiene gracia el tener tanta ventaja debido a la experiencia.

Así que yo siempre me enfrento a la tesitura de si me merece la pena tener las copias físicas de esos juegos que, repito, son juegos buenísimos, excepcionales, pero que, como ven saciada mi necesidad de jugar debido al online, los saco poco a mesa. Y por supuesto me hacen dudar de comprar determinados juegos que suben a estas plataformas, que he probado y son muy buenos, pero que juego online con ganas y no sé si los usaría si formaran parte de mi abarrotada colección. Ahora me viene a la mente, juegos como el Firenze, el Thuderstone o el Thurn&Taxis que disfruto un montón en versión online y que no sé si llegaré a comprar a pesar de que lo mucho que me gusta jugarlos.

Aún sigo con la duda de si plataformas de juego online como estas ayudan (pruebas juegos sin tener que comprarlos y si te gustan acudes a la compra o lo recomiendas a otros) o perjudican (dejas de comprar ciertos juegos porque ya tienes la opción de jugarlo online) la venta de los juegos. Hace tiempo saque ese tema a colación por el foro pero no recuerdo donde y es un tema sobre el que aún no me he decidido.

Pero bueno, volviendo un poco al tema, también nos encontramos con que algunos juegos en físico tienen un despliegue o desarrollo largo y laborioso además de que te pueden obligar a hacer complejos cálculos que provoquen el Analisis Paralisis. Todos sabemos que uno puede jugar partidas online del Dominion en 15 minutillos pero que cuando lo sacas físicamente a mesa, te tiras un buen rato barajando. Juegos como el Earth Reborn creo que podrían perfectamente adaptarse a medio digital y así ahorrar todo el tiempo de preparación de escenario (y recogida). Y juegos como el 1861, deberían venir con una aplicación informática que te actualizara el precio de las acciones a medida que se compra y se vende para no tener que hacer tú los cálculos cada turno.

Vamos, que hay juegos, como comentaba Heiko, que a veces parecen pensados para tener una adaptación digital y que con ésta ganarían mucho. Por eso no es descabellado pensar en que hay diseños que parecen paridos para plataformas digitales y que es su versión física se nota el lastre.

Cita de: +ab en 04 de Agosto de 2012, 10:40:07
Si se popularizan nos iría muy bien. Poder jugar al carcassonne con cualquier persona y sin tener que explicarle las reglas sería una maravilla. ¡Y hacerlo como algo normal! ¡Fuah! Me corro sólo de pensarlo  

¿Que al popularizarse sacarían morralla sacacuartos? Con tal de saber qué es sacacuartos y qué no ya va bien. Lo importante es que se hable sobre ello. Un año fuí a Angoûleme y daba gusto que toda la población estuviese volcada mínimamente en el mundo de los cómics, incluso quienes no le apasionaban los veían con buenos ojos y tenían una opinión sobre tal personaje o tal otro, que aquí si alguien confunde a Filemón con Mortadelo le has de dar las gracias por saber que existen !!!

Pues con los juegos de mesa igual, que todo el mundo sepa que el carcassonne es "el juego de los caminitos" y ya me daría con un canto en los dientes de la felicidad.

Exactamente, de eso se trata.

En Francia con los cómics (Bande Desinées o BD que dicen ellos) es así. Se publica de todo y para todo tipo de público, se ven estanterías repletas de tomos en todas las librerías (no solo en las especializadas) e incluso en los supermercados. Los tomos allí son todos o casi todos de tapa dura, incluidos los cómics de superhéroes apericanos que se editan recopilados en sagas y no por grapa (eso aleja el cómic del concepto de "chiste" o "tebeo"-y mira que me gusta esa palabra- y lo acerca al de "novela gráfica"). Yo visito Angouleme cada año y siempre vengo maravillado de como puede ser de popular un tipo de lectura que aquí se considera "de frikis".

Creo que cualquier apertura a la gente es buena, y es que tenemos que pensar que aunque nosotros somos jugones especializados el propio mercado no se sustenta sólo con eso y necesita de jugones ocasionales y familiares. Como dije antes, que se popularice la afición, probablemente sí implique que muchos juegos que se publiquen sean "ligeros" o "familiares" pero eso no quiere decir que va a dejar de haber juegos "más exigentes" para nosotros.

No por la popularidad de la literatura se ha dejado de publicar libros para aguerridos lectores y lo mismo con el cómic. La popularidad del género ha hecho que se reediten cosas que antes era impensable encontrar en español y que se dirigen a un público más especializado (se me ocurre pensar ahora en el famoso Cerebus o en American Flagg o similares). Y es que el capital que da vender algo mainstream puede aprovecharse en parte para sacar material más especializado.

Tomad el ejemplo de las editoriales españolas. Pensemos en Devir, por ejemplo. Las ganancias en ventas de sus juegos familiares y populares (Catan, Carcassonne...) les ha permitido a los editores (que no dejan de ser en su mayoría jugones) disponer de capital para sacar cosas más avanzadas y "especialitas" (Twilight Struggle...).

Pues yo estaría encantado con que esta afición se popularizara más. Y no por una cuestión de que así igual tendría más trabajo dibujando jueguillos (que también) sino porque habría más gente con la que jugar y con la que hablar de juegos.

¿Que habría más juegos familiares? Por supuesto, pero es normal, de hecho ahora se hacen juegos bastante familiares (no por nada todos los años discutimos sobre la bajada de "dureza" de los Spiel des Jahres) y que nada tienen que ver con los juegos de mesa de hace 15 ó 30 años. Ahora mismo la mayoría de la gente (entre la que me incluyo) no soportarían estar pegados a la mesa 5 o más horas con un juego (bueno, depende del juego ) y antes era algo de lo más normal.

Si lo comparamos con la moda del cine es similar. Que haya más películas comerciales y "facilonas" no quiere decir que no haya películas más duras y "de autor". Nosotros seríamos los tipos que van a las filmotecas aunque no negaríamos de vez en cuando ver un "blockbuster" con gente que no sabe tanto de cine por el simple placer de entretenerte, ¿no?.

Está muy guapo y me ha gustado que el prota sea Thomas Jane y haga una aparición Ron Perlman.

Eso sí, que conste que la tercera peli que hicieron del personaje (sí, considero peli esa cosa de Dolph Lundgren del 89) que hicieron: "Punisher: War Zone" (2008), era más parecida a la línea Max y era hiperviolenta. De este estilo pero con algunas cosas más rocambolescas. No estuvo mal, aunque tampoco creo que cumpla con el personaje.

No, exactamente. Como he dicho en otro hilo, en nuestro pack viene algo más. Eso sí, con el palo de aduanas al final nos va a salir algo más caro y tendremos el juego en inglés y no en español.

Aún así, yo no me arrepiento de haberlo pillado. Eso sí, si tuviera que decidir entre comprar el básico de Edge o el avanzado por sólo 20â,¬ más, me decidía por el avanzado. Esa diferencia de precio por todo lo que viene está muy bien.

Hombre, el pack de kickstarter viene con alguna frikada más: varios personajes especiales entre ellos una especie de Chuck Norris, camiseta, litografía firmada...

Eso, si todo en perfecto english.

La verdad es que está bien que Edge saque este pack para tentar al coleccionista que no compró el juego por kickstarter. 100â,¬ por todo eso no me parece tan descabellado. Al final los de Kickstarter hemos pagado 125$ (en el cambio de entonces unos 90â,¬, ahora el dolar está más fuerte) a lo que casi es seguro que haya que añadir unos 30â,¬ de aduanas. O sea que nos ha salido más caro.

City Tycoon... por decir otro algo.

Coincido en que la portada me encanta y el tema me atrae mucho. Siempre he tenido debilidad por los juegos de corte medioambiental y tengo varios en mi colección.