Cita de: nubaris en 07 de Febrero de 2014, 13:58:51
Refloto el hilo porque yo estoy en la misma tesitura...

Acabo de comprarme el core en la oferta de Merceron games...y lo voy a jugar fundamentalmente sólo.

¿Recomendáis alguna expansión para este modo de juego?

¿Es suficiente con la caja básica?

Vuelvo al hilo tras conseguir una gran experiencia en este juego para ayudarte, tengo todo lo publicado hasta ahora.

La caja básica no es suficiente para este juego. La caja básica simplemente te da un material de inicio para que tengas un punto de partida con el que acercarte al mismo, pero no es autoconclusiva a ningún nivel como algunos dicen que es la de Netrunner. De hecho, dentro de los LCGs creo que es la caja básica más floja.

Supongo que ya sabes que este juego funciona con misiones. La caja básica incluye 3. La primera medianamente fácil cuando ya sabes jugar (lo que te puede llevar 3 o 4 partidas), la segunda da un salto de dificultad notable y la tercera es simplemente una de las más difíciles de todo el juego. Estas 3 misiones te dan para bastante rato para que te las pases una vez y lo lógico es que una vez te las pases las vuelvas a rejugar de todas formas más adelante.

Pero eso no quiere decir que vayas a estar toda la vida jugando las mismas 3 misiones y estirando las mismas cartas de jugador, ¿verdad?

Por lo tanto este juego, como todos los LCGs, llega hasta donde quieras que llegue. Cada aventura o cada expansión deluxe y de saga añade cartas de jugador como hacen otros LCGs, pero aparte también misiones, son las misiones lo que necesitas realmente para refrescar el juego. Un aventura añade una misión nueva. Una expansión deluxe o de saga añade 3 misiones.

Mi recomendación es que pruebes la caja básica en primer lugar, no pienses en nada más. Experimenta el juego, y si te gusta, entonces comienza a buscar cómo expandirlo.

Para expandirlo yo recomiendo dos pasos básicos:

-Comprar expansiones en el orden cronológico de publicación.
-Comprar una caja básica adicional. Para tener más copias de aquellas cartas de las que solo vienen 2 y 1 copias en la básica (coraje inesperado, senescal de gondor, ataque furtivo, finta...).

La compra de expansiones que te interesa a ti pasaría por empezar a adquirir las aventuras del ciclo de aventuras de El Bosque Negro, que es el primer ciclo que se publicó. Este ciclo solo requiere poseer la básica. Los siguientes ciclos requieren su expansión deluxe propia.

La compra de la segunda caja adicional debes hacerla solo si de verdad vas a seguir jugando a este juego a tope y como jugador consideras que necesitas esas copias de cartas adicionales.

Por último, ojo con el número de jugadores, porque las misiones varían de dificultad según el número de jugadores presentes. Hay misiones dificílisimas para un único jugador mientras que para 2 o 3 se vuelven más fáciles, pero también viceversa, hay misiones más fáciles en solitario y más chungas en multijugador.

Yo no veo nada malo en poner a parir un juego que no te gusta de forma razonada y razonable en un hilo que lo permite por su contexto. Por ejemplo, en un hilo que solicita opiniones para saber si merece la pena comprarlo o no.

Nadie me va a negar mi derecho a poner verdes a "Zombies", "Fórmula D", "Smallworld" o "Santiago de Cuba". 

Hombre, quejarte de que en Arkham Horror tienes que cerrar portales es como si te quejas de que en Dominion tienes que comprar cartas de Provincia. De eso trata el juego y a mí las partidas me salían diferentes y variadas.

Te doy la razón de cierto tedio si solo juegas al básico. Pero es imposible encontrar AH repetitivo o aburrido si tienes expansiones. Solo con Dunwich ya es suficiente para cambiar la experiencia de juego y obtener más a cambio. Tal vez ese sea el fallo. También he de decir que para mí el juego se disfruta más en pareja, llevando cada persona dos investigadores, que en un grupo de 3 o 4 personas. La gente se equivoca al pretender que AH sea un party game o un cooperativo estilo Space Alert.

Tampoco voy a negar que la pasión inicial de Arkham decae pasados los meses, porque yo mismo he pasado de jugarlo incluso 3 veces en un solo día en la época de vicio, a preferir ahora Mage Knight o Twilight Struggle. Pero claro, me jugué entero el básico, Dunwich, Innsmouth y parte del Rey Amarillo. Se tiene ganado el descanso de sobra.

Yo solo espero sustituirlo con Eldritch Horror.

Cita de: calvo en 31 de Enero de 2014, 09:41:36
He leido este excelente documento https://app.box.com/s/ktxemplj9zwpfmfld35u que explica creo que bastante bien las mecánicas básicas del juego y sirve para hacerse una idea del mismo.

Agradezco las recomendaciones "a ciegas" que me habéis hecho respecto a que el juego es muy bueno y que me iba a gustar, pero creo que afortunadamente he podido leer antes este resumen de reglas y creo que no es precisamente el tipo de juego que me entusiasma.

Para empezar es un juego cooperativo puro. Personalmente, me gustan algunos (muy pocos) cooperativos, pocos, y los que me gustan es porque no me generan una sensación de "puzzle sesudo".

Y por otra parte parece que las mecánicas fundamentales son mecánicas "euro", con un fortísimo componente de "gestión de recursos", algo que combinado con el concepto "cooperativo" no termina de convencerme en absoluto.

A favor creo que tiene un acabado espectacular en cuanto a ilustraciones, y que parece tener un cierto componente "narrativo". Lamentablemente tengo que reconocer que las experiencias previas me condicionan mucho, e inevitablemente mis buenas sensaciones con Náufragos iban a ser una referencia en la que creo que Robinsone Crusoe iba a parecerme "descafeinado".

Voy a seguir leyendo más reseñas para profundizar más aún en el juego, pero creo que esos dos elementos básico, el carácter cooperativo puro y la dura gestión de recursos, no hacen un juego que pueda entusiasmarme.

Extraes una impresión equivocada de este juego, no es un euro cooperativo como lo entiendes tú.

Sé de lo que hablo porque yo también soy un "anti eurogames", especialmente anti "gestor de recursos" pero este juego me ha ganado porque precisamente no es un eurogame puro.

Por partes. El juego funciona como dices tú, con una mecánica de colocación de trabajadores, pero tan solo es una parte más.

Lo esencial es que juegas un escenario, y cada escenario requiere que cambies totalmente tu forma de jugar. Si en uno tienes que hacer un montón de leña para hacer la hoguera que sirva de señal a un barco que te rescate, eso hará que tu juego sea diferente a otro escenario en el que tienes que acabar con asentamientos de caníbales.

Por otra parte, la colocación de trabajadores no es poner peones y llevarte cosas como si fuera un Stone age o similar. Cada acción puede generar eventos azarosos, puede fracasar, causar daño y afectar al desarrollo de la partida.

Para mí no es que el juego transmita la supervivencia en la isla así como así, sino la adaptación que se requiere para ello.

El juego, además, es precioso. Para mí es un must have y la expansión simplemente me parece una de las mejores expansiones jamás creadas en un juego de mesa solo por la idea que utiliza y el aspecto que tiene.

Tampoco te quiero convencer de comprarlo, si no te llama no te llama. A mí me bastó con ver el video de Tom Vassel. Me parece excelente, está en mi top 10 claramente y ha sido una de mis mejores compras en los últimos tiempos.

Wargame y una hora no creo que sean palabras que vayan de la mano.

Combat Commander dicen que es un wargame ligero de iniciación y a mí se me va a las 4 horas a veces y con la cabeza como un balón aunque me lo haya pasado genial.

Quédate con el Smallworld y el Seven Wonders como te han dicho, y deja el wargameo para momentos o condiciones más propicias.

Yo abandoné el hobby hace seis o siete años. Hace un par de añitos compré unas cajas por nostalgia y por completar algunos de mis ejércitos. Después de eso, de comprobar que el abuso continuaba, y de que han mandado todo a la mierda, nunca más.

Refloto el hilo para no crear uno nuevo para una duda que me surge de una partida que eché el otro día por primera vez y que el dueño del juego no tenía clara.

Las tres fichas de evento que se colocan en cada año, ¿mantienen su posición en el tracking y siguen descubiertos al cambiar del primer año al segundo, o cuando empieza el segundo año se vuelven a "barajar" y se les asigna una posición nueva, y están ocultos hasta que les toque revelarse. 

Yo veo más lógico el que cuando acaba el primer año se vuelven a barajar, colocar y ocultar para el segundo año.

Juegos básicos para la etapa de iniciación que todo jugador debería tener:
-Aventureros al tren. Nórdicos (si sois hasta 3), Europa (si sois hasta 4 o 5), Suiza/India (si quieres ampliar).
-Dominion. La gente se suele de hacer del básico o Intrigue. Y luego alguna expansión tipo terramar, prosperidad, comarcas, etc.
-Stone Age. Colocación de trabajadores, aunque comparado con agrícola se te puede quedar corto (aunque esa es su ventaja, en realidad).

Juego Ameritrash pulp, tipo fast food plastiquero, en el que te hincharás de tirar dados.
-Zombicide.

Juego cooperativo de 2 a 4 personas, duración media de 3 horas, para comenzar a crecer en el mundillo y meterte de lleno en los juegos atmoféricos, temáticos y más densillos.
-Arkham Horror. Sobre todo si conoces a Lovecraft.

Juegos para los que quieren comenzar a hacerse hombres, 2 jugadores, híbridos de wargame o estrategia y temático:
-Twilight Struggle.
-Guerra del Anillo.

Juego de aventuras, rol, gran puzzle único en su especie, parece un videojuego:
-Mage Knight (en inglés).

Cita de: Meldrel en 24 de Enero de 2014, 19:09:14

Cita de: nubaris en 22 de Enero de 2014, 23:00:51
Roanoke, para mi el MK en solitario sólo lo describen dos palabras : EL MEJOR.

Complejo, absorbente, estratégico y todo un reto.

Pues yo he estado tentado de pillármelo precisamente por eso, y supongo que cuando salga en castellano caiga... pero de verdad que no puedo con los componentes. Me parecen tan feos, que siempre me acaban de echar para atrás.

Espero que Homoludicus cambien las figuras, me haría muy feliz.

A mí me pasaba lo mismo que a ti, igual, veía por internet las reseñas y me parecía feísimo. Lo terminé comprando a pesar de todo, convencido por las buenas críticas, lo abrí y dije: dios, qué horror de juego. Lo monté jugué el tutorial y me quedó super frío y comencé a arrepentirme de haberlo comprado.

Pero jugué al día siguiente ya un escenario serio, y madre mía cómo cambió la cosa, no te puedes hacer una idea de lo que es jugar al juego completo y en serio. Hoy en día Mage Knight está en mi top 3 de juegos favoritos, me encanta, incluso ahora lo veo hasta bonito y me he acostumbrado a sus componentes y cartas (salvo las miniaturas).

Decidme qué juegos queréis en español, que yo, juego que compro en inglés, juego que se anuncia versión en español dos semanas después.

Llevo hat trick con Space Alert, Combat Commander y Robinson Crusoe.

Tranquilo que te queda mucho por delante, sin prisa.

De lo que yo he jugado y que considero imprescindibles y recomendables:

Twilight Struggle, Guerra del Anillo, Mage Knight (inglés), Caos en el Viejo Mundo, Blood Bowl: Team Manager, Space Alert, Arkham Horror, Juego de Tronos de tablero, Agrícola, La villa, Alta Tensión, Stone Age, Dominion Básico-Intriga-Terramar, Aventureros al Tren: Europa, Aventureros al Tren Suiza/India, Aventureros al Tren Países nórdicos, Dixit, The Island, Zombicide, Combat Commander: Europe, Senderos de Gloria, 1960: Carrera a la Casa Blanca, Android: Netrunner, El Señor de los Anillos: el juego de cartas LCG, Shogun, Dungeon Lords, Memoir 44, El Grande, Robinson Crusoe: Adventures on the cursed island (inglés), República de Roma, Super Fantasy (inglés), 7 wonders, Jaipur, Bang, Saboteur, Felix: el gato encerrado, Carcassone, Munchkin, El Misterio de la Abadía.

Es una lista maja, no demasiado profunda y que contiene de todos los tipos, complejidades y para diferente tipo de jugadores y edades.

-Arkham Horror.
Es un juego excelente, inmersivo, agobiante, difícil y muy cruel con los jugadores, que se lo pasan mejor siendo masacrados por el juego que venciéndolo a veces. El problema, su duración (2:30 o 3:00 cuando ya se sabe jugar) y su curva de aprendizaje inicial hacen que no guste a ciertos jugadores. Es el típico juego que hay que vivir, debes jugarlo, aprenderlo, saborearlo, tener revanchas cuando te gane, etc. De hecho creo que por ello es mejor jugarlo con una sola persona dispuesta que te acompañe a menudo y que manejéis dos investigadores cada uno, en lugar de jugarlo con un grupo muy de vez en cuando. NO LO JUEGUES A MÁS DE 4 jugadores. 4 es el límite. Recomendable conocer el mundillo de las novelas de Lovecraft, claro.

-Space Alert.
Para mí un cooperativo simplemente genial, obra maestra y en el podio de cooperativos sin duda. Juego ágil, con partidas que se ejecutan en 10 minutos y se resuelven en otros 10. Risas aseguradas con la tensión de ver que el equipo no se coordina, la gente no se pone de acuerdo, y que hay auténticos inútiles en el grupo que van a echarlo todo a perder. Imprescindible y el que tienes que comprar si sois 4 o 5 personas.

-Robinson Crusoe: Adventure of the cursed island.
Una sorpresa y otro juegazo para jugar solo, dos o tres jugadores. Medio euro medio ameritrash, combina bien las mecánicas y da la sensación de tener que sobrevivir en la isla y cumplir las misiones del escenario. Precioso además. Eso sí, el juego tiene sus momentos lentillos, de ritmo sosegado, que te piden mantener la implicación para volver a resurgir a continuación. Juegaco, pero solo está en inglés.

Refloto este hilo que me resulta interesante.

Yo el único juego roto que he conocido es Juego de Tronos de tablero a 4 y 5 jugadores. Solo se puede jugar a 6 para que la partida sea satisfactoria (la expansión festín de cuervos me parece una chapuza).

In the year of the dragon lo probé el otro día por primera vez. No voy a decir que está roto, pero sí me molesta que para hacer algo en la partida tengas que coger un privilegio nada más empezar. Yo era novato, los otros dos jugadores ya habían probado una partida. Cogieron el privilegio en el primer y segundo turno, yo pasé de él porque me gasté el dinero en otra cosa por probar otras vías y sobra decir que no me comí un colín en la partida.

Personalmente el juego no me hizo gracia de entrada ya solo por eso. No dudo que jugadores expertos sepan ganar sin el privilegio, pero es innegable que el juego te dirige a adquirirlo cuanto antes.

Robinson Crusoe 18, la última vez que lo vi hace unos días estaba el 22.

Tienes que tener clara 3 cosas antes de nada:

1.- Runewars y Mage Knight son dos juegos que no tienen nada que ver entre sí. El primero es estrategia, el segundo aventura-rol-puzzle.

2.- Por tanto es obvio que el más parecido a Guerra del Anillo es Runewars.

3.- Pero Runewars está pensado para jugar a 4 jugadores. Si sois 2 no le vais a sacar partido.

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En cambio, si siendo 2 no os importa que Mage Knight no tenga nada que ver con la estrategia en el sentido de ejércitos sobre un mapa, os haréis con un juego grandioso que lo tiene absolutamente todo.

Mage Knight es uno de mis juegos favoritos. Consiste en ir moviendo tu héroe por un mapa hexagonal con distintas localizaciones, luchar en ellas para combatir variadísimos enemigos, subir de nivel e ir obteniendo habilidades, reclutar unidades, potenciar tu magia y conseguir objetos para ser el que más puntos obtenga en pos de un objetivo concreto del escenario.

Las acciones se realizan gestionando tu mano de cartas de cada turno, que te permite un número limitado de movimientos, ataques y defensa. Por lo tanto es en parte un rompecabezas tremendo sobre cómo maximizar tu mano evitando el mayor daño posible y teniendo éxito para acabar con el enemigo.

Lo mejor del juego es que se puede jugar solo, competitivo y cooperativo. Yo a dos lo juego solo cooperativo, pero sí que es cierto que necesitarías la expansión Lost Legion pasado un tiempo para seguir explotando bien el cooperativo.

También es un juego casi infinito. Numerosos enemigos, combinaciones, losetas, localizaciones, objetos, acciones, escenarios, ajustes de dificultad. Para mí un imprescindible en toda ludoteca. Su única contra es el posible AP, que se nota sobre todo a 3 jugadores, a 4 nunca lo jugaría.

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Si insistes en tener un juego a 2 de componente estratégico directo y oba maestra, directamente tiraría por Twilight Struggle, y listo.