Cita de: gixmo en 21 de Mayo de 2012, 16:52:52
y si entramos a diferenciar lo que es el azar y la actitud de los jugadores?

Para mi son cosas totalmente diferentes.....

El problema es que lo único que hay libre de caos (azar) son las cosas muertas. El juego del ajedrez en si no tiene azar pues son solo unas fichas y un tablero, pero como cualquier análisis decente de un juego se refiere a cuando se está jugando y solo pueden jugar a juegos los seres vivos, que cada dia estan de humor distinto pues... eso . El ajedrez no tiene azar, pero no vas a poder jugar una partida de ajedrez sin azar.

Cita de: Antju en 21 de Mayo de 2012, 15:10:09
Pero hombre, no nos estas leyendo??   , donde dejas el ajedrez o el go por ejemplo??

Aceptamos ajedrez o go como juegos sin azar intrínseco .

Struggle of Empires
Manneken Pis para 7Wonders

Yo las tengo enfundadas y solo con The Gathering Storm ya se necesitan varias personas para barajar.

En cuanto a tema de cartas nuevas y Takeovers/Prestiges no se si valen la pena las expansiones porque solo tengo TGS, pero lo que si está muy bien son los Goals nuevos que trae cada expansión, no veo porque no tenerlos todos, hace que en cada partida haya motivaciones para seguir un camino u otro.

Cita de: brackder en 20 de Mayo de 2012, 22:24:23
  Yo empezaría destacando que lo que la inmensa mayoría de la gente conoce por "juegos de mesa" son tan sólo una ínfima parte de lo que existe; Que además de Monopolys, cluedos, risk y party-games, existen otros muchos miles de juegos que engloban cualquier gusto lúdico; desde juegos abstractos para mentes brillantes, a juegos de habilidad y destreza con los que echar unas risas con los amigos; desde juegos con fuerte trasfondo histórico, hasta juegos inspirados en cientos de mundos de fantasía. Desde juegos de guerra , a juegos de comercio y juegos de negociación. En definitiva, que los juegos de mesa son un poco como la literatura; cualquier persona puede encontrar en ellos uno que se adapte a su tiempo y su personalidad... y luego seguiría el rollo hablando de los lugares donde se puede ampliar información (jornadas y páginas web), aprovechando para enlazar (en el apartado de jornadas) con la de Granollers, y así, a la vez que comentas el tipo de jornada que es, mencionas el concurso y empiezas a hablar de tus juegos...

Iba a decir algo pero esto está mucho mejor.

Del Arkham Horror olvidate porque a partir de 6 jugadores es un muermo (y con menos también ) y el Republica de Roma es para max. 6 jugadores y aparte es un juego muy complejo, lo último que querrías es introducir a 5 personas a la vez al RoR y si encima no son jugones de pro...

Creo que lo que buscas es:

1) La Resistencia
2) Castillo del Diablo
3) Saboteur 1 o 2
4) Shadow Hunters (solo en ingles y es bastante crucial)
5) Bang (solo hasta 8 jugadores con la expansión)

Ciudadelas también podría encajar pero en mi opinión es un coñazo a 8 jugadores.

Suerte.

Yo creo que el azar es irrelevante. Algunos de mis juegos preferidos tienen mucho azar y otros muy poco. Algunos de mis juegos menos preferidos tienen mucho azar y otros muy poco. Viendo las colecciones de otros foreros, muchos estamos de acuerdo en esto. Aparte no creo que existan los juegos sin azar, salvo que sea un juego en solitario.

Partiendo de esto... sobre el tema de "hablar sobre el azar en los juegos": Creo que cualquier persona que diga que no le gusta el azar debería de visitar a su 'jugón psicologo' y comentarle de su miedo a enfrentarse a situaciones en las que hay factores determinantes que estan fuera de control y de su miedo a una derrota no merecida, con el tiempo se podrá superar ese impulso manipulador y controlador y erradicarlo por completo , de aquí no solo saldrá un mejor jugón sino una mejor persona .

En cuanto a juegos, siempre es un punto a favor del juego que el diseñador no sea un extremista y que el juego esté bien equilibrado en todos sus aspectos. El juego ideal tendría suficientemente poco azar como para poder crear estrategias, pero suficiente azar como para que el juego te mantenga en el presente y no puedas ir a "piñón fijo" con tu estrategia. A mi me gusta que los juegos/jugadores me fastidien las estrategias que medito, lo de "replantear y adaptarse" es todo un desafio y al final los juegos son solo esto, desafios.

Por ver algunos ejemplos:
-Bang: mucho azar visible pero se roban tantas cartas que al final todo se equilibra. Claro que a veces te pueden matar antes de comenzar tu turno y es toda una faena porque no has tomado ninguna decisión pero c'est la vie.
- Caylus: el único azar son las losetas rosas inciales, pero con tantas cosas que decidir por jugador y tantas posibilidades, al final el azar no lo pone el juego sino los jugadores.

2 juegos, uno con azar directamente en las mecánicas de juego y otro donde las mecánicas hacen que los jugadores introduzcan una cantidad muy grande de azar. Supongo que lo que molesta del azar a la gente es que no pueden hacer "lo que ellos querían hacer", en Bang porque no te han salido la cartas que 'necesitabas', en Caylus porque el resto de jugadores han dejado el juego en un estado en que solo tienes disponibles unas cuantas opciones, el resto son imposibles porque alguien ha subido el precio de las acciones y ya no te llega el dinero o porque alguien ha elegido la acción que querías hacer. Cuando te putean las personas lo aceptamos pero cuando te putea el juego se le echa muy rápido la culpa al azar.

PD: Por cierto, a alguien más le pasa que en su grupo, la suerte favorece menos al más quejica? Es como si la negatividad atrajese la mala suerte, en parte se podría decir que esa persona quejica ha conseguido eliminar ese azar que tanto odia, ya que si fuese por azar y estadística alguna vez tendría suerte...

Perdón por el tocho

Para gustos... .

A alguien le gusta menos las losetas y trabajadores de la versión premium? Yo creo que el tablero gana mucho cuando le pones las losetas de la premium y peones en lugar de discos (para los trabajadores):
http://boardofplaying.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/05/tiles2.jpg

La edición premium con monedas son ~65$/â,¬, la española sin monedas son 55â,¬ pero se puede comprar a 50â,¬ en la mayoria de tiendas. Las monedas sueltas valian 12-13â,¬ creo recordar, la última tienda en que las vi fue masqueoca (donde pude comprar las mias) pero creo que ya no tienen.

La versión premium con monedas puede estar un poco dificil/cara de conseguir. Suerte!

A mi me gusta más la Premium y por eso me la compré. También por las monedas que no sabía que en la versión española se vendían aparte y al final tuve que comprarlas por separado.

Los cubos de madera tengo que decir que jugando con buena luz no hay ningun problema, pero cuando conté los componentes bajo una luz de poca intensidad pensaba que faltaban colores . No es para jugar a lo romántico con velas, eso seguro.

De hecho solo cambia el libro de instrucciones en la edición española de Devir porque incluso en el mapa pone Steam en vez de Railes así que no hay mucho problema con comprar las expansiones en ingles.

El King of Tokyo he tenido la oportunidad de jugarlo 1 vez a 6 jugadores y me pareció muy divertido, un juego para darse tortas a lo bestia .

El Bohnanza es un juego ligero y está muy guapo, pero no es a lo que llamamos en mi grupo un juego de cachondeo. No lo hemos probado a 3 jugadores pero a 5 está muy bien y es un gran filler.

Yo te recomendaría el Saboteur 2 si no lo tienes, le da mucha vida al original cuando se juega con poca gente.

Quizá te interese echar un vistazo a Palastgeflügster (Intrigas de Palacio), Shadow Hunters (de bandos y roles ocultos al estilo Bang pero con un sistema menos caotico, 4-8 jugadores).

Pero a ver si entiendo la cosa.

Steam a 5 jugadores hay 5 compañias ferroviarias.
Steam Barons a 6 jugadores hay 5 compañias ferroviarias

Lo que quiero saber es si se puede jugar a los mapas de Steam Barons usando las reglas solo de Steam (añadiendo los cubos negros para las ciudades negras) y jugar 6 jugadores cada uno con su compañia ferroviaria.

Respecto al 7 Wonders, es un juego super recomendable porque no hay muchos eurofillers que permitan jugar una partida en 60min a 7 personas. A 3 jugadores lo he probado y pierde, a 4 comienza a estar bien pero sus ventajas salen jugandolo con más gente.

Cita de: Sr. Cabeza en 16 de Mayo de 2012, 17:28:30
Por cierto, la #2 de steam con el mapa de california aún no ha salido, no?

Que yo sepa no ha salido.

Aprovecho para preguntar. quiero jugar a Steam con 6 jugadores, cuales son mis opciones? El expansion map #1 incluye un mapa de 7 jugadores que añade costa este al mapa del Steam base y me imagino que se puede jugar sin problemas 6 jugadores. Tengo Steam Barons sin estrenar, pero entiendo que esos mapas son para jugar con las reglas especiales de Steam Barons y no para 6 jugadores controlando cada uno una compañia???

Alguien lo sabe o lo ha probado?