Perdonadme que sea escéptico pero siempre que alguien tiene una idea feliz contra los bancos, las eléctricas, etc, al final me acaba subiendo la factura...

Si, si eso lo entiendo pero llámame loco pero me da la sensación de que la vamos a pagar los usuarios.

Cita de: Kaxte en 13 de Julio de 2015, 15:03:27

Cita de: Salvaje en 13 de Julio de 2015, 14:26:16
Mira, al hilo de lo de Grecia y lo de mirar debajo de la alfombra (por supuesto, que se mire, que se mire), lo gracioso es que es el nuevo gobierno el que se come las sanciones por la gestion de los dos anteriores gobiernos (uno equivalente al psoe y otro al pp) curiosamente ademas intervenidos desde europa y naaaadie noto nada en las cuentas. Vaya por dios. Pero tsyriza ha arruinadp a grecia, pos vale

Exactamente lo que van a decir algunos sobre el Ayuntamiento de Madrid: dirán que Carmena lo ha arruinado, ignorando deliberadamente que el Ayuntamiento de Madrid ya ha sido saqueado hasta las migajas por el PP, y que Carmena sólo ha heredado una deuda descomunal y telarañas en la caja fuerte.

EY! y esa venda antes de la herida? Entonces entiendo que pase lo que pase jamás se podrá considerar que lo ha hecho mal no? Vaya chollo!

Al hilo de esto hoy han propuesto ya un par de medidas polémicas:

-Tasa al turismo (bastante extendida por todo el mundo)
-Tasa a los cajeros automáticos (WTF¿?). Esta a ver si la explican pero tiene pinta que va a haber que ir a sacar dinero a Alcobendas para que el banco no te repercuta la tasa xD

Los insultos están, obviamente, prohibidos. Ya se está tratando el tema donde se debe. Circulen por favor...

Cita de: Tío Trasgo en 13 de Julio de 2015, 13:10:32

Cita de: raik en 13 de Julio de 2015, 12:50:26
Buscando info sobre las encuestas actuales he encontrado este dato de Metroscopia. ¿qué opinan los votantes de los diferentes pactos? Fijaos qué opinan los votantes de Ciudadanos sobre los pactos con el PP o el PSOE

Que sepas que las encuestas las carga el diablo.

Hombre ya, pero como punto de partida pueden valer. Me ha dejado flipando el 2% de votantes de Podemos que aprueban la gestión de Rajoy 

Buscando info sobre las encuestas actuales he encontrado este dato de Metroscopia. ¿qué opinan los votantes de los diferentes pactos? Fijaos qué opinan los votantes de Ciudadanos sobre los pactos con el PP o el PSOE

Cita de: Tío Trasgo en 13 de Julio de 2015, 12:39:02

Cita de: raik en 13 de Julio de 2015, 12:35:38
Creo que mucho votante del PP si pensara que llegado el momento el PSOE pactaría con Ciudadanos y PP antes que con Podemos se abstendría e incluso podría votar al PSOE. Pero claro, si el votante del PP ve que lo que van a hacer es pactar con Podemos...

Puedo suponer sin temor a equivocarme que si el PSOE siquiera mencionara que viera como posibilidad pactar con el PP antes que con Podemos tendría una catástrofe en votos.

Lo respeto pero no estoy de acuerdo. El PSOE tiene la posibilidad de presentarse como un partido centrado entre dos extremismos (lo que intenta Ciudadanos sin mucho éxito). Si tienen amplitud de miras y son capaces de convencer a la gente de que ellos van a mirar por el bien del país y tratar de frenar a la extrema izquierda y a la extrema derecha pueden obtener un muy buen resultado. Para ello obviamente tienen que terminar de renovarse y soltar mucho lastre.

No olvidemos que la gran masa de votantes de este país siempre se ha situado entre el PSOE y el PP y que según ha soplado el aire han votado a unos u a otros. Quizá sean esos los que menos ruido hacen y por eso parece que no sean importantes pero son los que siempre han tenido la llave de los gobiernos.

Hombre, en la falta de autocrítica del PP estoy totalmente de acuerdo. Es alucinante hasta el punto de que yo llego a pensar que no quieren exteriorizarla porque es imposible que no se den cuenta.

Tu razonamiento sobre los pactos anti-pp me parecen totalmente plausibles pero personalmente creo que esos pactos deberían intentar incluir al PP, forzarle a que limpie su casa, a que asuma ciertas lineas rojas, y a que participe de coaliciones por el bien de los ciudadanos. Y luego si es el PP el que se niega a ceder en nada pues queda retratado pero que sean ellos los que dejen claro que van por libre.

De la otra manera se lo pones a huevo. Conozco a mucha mucha gente que me ha dicho literalmente: "me jode votar a estos HP pero la alternativa es Podemos o un PSOE vendido a Podemos"

Creo que mucho votante del PP si pensara que llegado el momento el PSOE pactaría con Ciudadanos y PP antes que con Podemos se abstendría e incluso podría votar al PSOE. Pero claro, si el votante del PP ve que lo que van a hacer es pactar con Podemos...

Lo de que se da demasiada importancia a detalles absurdos te lo compro al 100% pero vuelvo a repetir que ese juego no lo ha inventado el PP.

Lo irresponsable es no sentarse en la mesa con lo que ha votado un 33% de la población. Por cierto, el PSOE supongo que está libre de toda sospecha no?, al fin y al cabo ya tiene al absolución de Pablo Iglesias y ya se puede pactar con él verdad?

Y otro ejemplo de que se da importancia a lo que interesa. Aquí se dice que Ciudadanos ha permitido gobernar a los corruptos. Aunque sea estrictamente verdad a nivel de institución (recordemos que a nivel de nombres hay obligación de expulsar a todo el que le salga algo) lo trascendente es el acuerdo en sí, eso es lo importante. Y en él se han conseguido bastantes avances para los madrileños paralizando privatizaciones, aumentando becas o puestos para profesores o echando a consejeros de telemadrid.

Hablo de Madrid porque es el caso que me he mirado, supongo que en el pacto de andalucía habrá otro tanto.

Pero ese trabajo no interesa, no es trascendente como tú dices, lo que interesa y realmente es trascendente es decir que votar a Ciudadanos es dar el gobierno a los corruptos.

Estás bastante equivocado la verdad. Tengo la suerte de no haber votado PP desde hace muchos años con lo que me siento muy poco responsable de la mierda que llevan detrás.

Ahora, eso no quita que tenga respeto por los votantes del PP y no piense que son todos unos tontos del culo. Prefiero analizar las motivaciones de la gente a hacerlo y una muy importante es esa: Si no quieren que les gobierne un frente cuyo único punto común es ser anti-pp por mucho que les joda tragar con la brutal corrupción van a tener que ir a votar en lugar de abstenerse o votar al psoe por ejemplo.

Cita de: Lochi en 13 de Julio de 2015, 11:04:46
Es muy curioso que siendo un foro de juegos de mesa con gente acostumbrada a la lectura a mansalva de reglas cuando se trata de la vida real de repente sesgamos la información.

- Todo el ayuntamiento de Rivas vota a favor de X adjudicación, ¡culpemos a Tania porque en IU no gusta y han dinamitado los medios!

- Zapata hace unos CHISTES (en serio, sin conocer a Zapata éste es el caso que más me toca la moral, ¡estamos juzgando chistes!) antes de plantearse la posibilidad de que sea concejal. ¡Quémemosle sin importar el contexto de los chistes! El precedente creado es peligroso porque viene a decir que si no tienes un pasado limpio (y con lo alto que ponen el listón la única forma de pasarlo es afiliarse a PPSOE) jamás podrás pasar de ser una persona más.

- Carmena elige como ayudante a su yerno, una persona que trabaja en el ayuntamiento y que ha cumplido con sus pruebas de acceso al funcionariado pero que sea un tío capacitado y con sus exámenes aprobados no importa, ¡sólo importa que sea familiar!

Y mientras tanto los casos de corrupción se alargan en el tiempo y el máximo castigo son unas cuantas limitaciones pero permitirles seguir gobernando. Pues ya sabéis, dedicaos a robar y el día que os pillen decid que a cambio de unos cuantos cachetes prometéis que ya no robáis. Si a los partidos políticos les funciona, ¿por qué no os va a funcionar a vosotros?

-Es que que Pepito Pérez vote a favor no tiene ninguna trascendencia, lo que la tiene es que su padre y su hermana voten a favor en lugar de abstenerse que hubiera sido lo honrado. Además es de tontos del culo, porque si todos van a votar a favor ¿qué más da? Pues eso, es no darle importancia a esos detalles. Mi opinión personal es que supongo que tendrían el típico síndrome de "mi cortijo" que tienen muchos políticos.

-Lo de Zapata ya dije que de manera aislada me parece mal y me parece que le han hecho una putada. Ahora, el jueguecito de tirar de chorradas dichas en twitter e iniciar un acoso y derribo en las redes sociales llevándolo todo a la exageración extrema no lo ha inventado el PP.

-Lo de Carmena, sin parecerme muy trascendente me parece significativo, la verdad. Llega la nueva política y resulta que seguimos haciendo lo mismo de antaño. Aunque sólo sea por imagen de limpieza supongo que se podría haber evitado. ¿O es que el yerno es el único capacitado para ese puesto en todo el ayuntamiento?. "La mujer del César..."

Con esto no pretendo justificar nada de lo demás, pero es lo de siempre, nos hacemos trampas al solitario.

Sobre el que gobierne la mayoría: Hay una diferencia importante entre "que gobierne la mayoría sí o sí" (lo que quiere el PP) y "está prohibido pactar bajo ninguna circunstancia con el PP". Ya lo dije anteriormente, ese dogma instaurado me parece irresponsable y entre otras cosas deja fuera de cualquier negociación a un 33% de los votantes. A mi que un partido diga que no se sienta a negociar con otro me parece profundamente irresponsable por muy alejadas que sean las posturas.

De hecho tal y como está instaurada esa política de no negociar con el PP si Ciudadanos se apuntara a eso yo sé que si no quiero un tripartito extraño (como mínimo) tengo que votar al PP sí o sí.

Pues yo lo veo diferente. Efectivamente ambos son un pozo de corrupción pero los que les han dado el gobierno han sido la mayoría de los ciudadanos que les han votado. Lo que ha hecho Ciudadanos es decir: ok, tienes la mayoría de votos que te legitima pero vas a tener que pasar por el aro en algunas cuestiones.

Me parece bastante más sensato que formar tripartitos o cuatripartitos que lo único que tienen en común es que no quieren que gobierne el otro.

Cita de: Kaxte en 12 de Julio de 2015, 19:17:56

Cita de: Er Kike en 12 de Julio de 2015, 19:06:24

Cita de: Kaxte en 12 de Julio de 2015, 19:03:13

Cita de: Er Kike en 12 de Julio de 2015, 18:45:29
creo más en el cambio a través de Ciudadanos

¿Cambio a través de Ciudadanos? ¡Si han tenido los santísimos cojones de apoyar al corruptísimo PP de Madrid y al corruptísimo PSOE de Andalucía para mantenerlos en el poder!
Ciudadanos es gatopardismo puro y duro.

Bajo condiciones sobre recortes de puestos,condiciones sobre corrupción y condiciknes de apartar a imputados de sus cargos.

Aunque nos duela PP y Psoe fueron las listas más votadas allí...Ciudadanos pusp condiiones sobre todo eso que te comenté y más para su apoyo.

Claro que han puesto condiciones, sólo faltaba, es que si no la cosa era exagerada... Y por ese lado me alegro, es una mejora.
Pero al final lo verdaderamente importante es que el PP de la Gurtel sigue gobernando en Madrid, y el PSOE de los ERES sigue gobernando en Andalucía. Es verdaderamente lamentable, y que Ciudadanos haya posibilitado esto me parece a mí que desacredita su discurso de "regeneración democrática" (cosa que me apena porque necesitamos muchísimo esa "regeneración democrática").

no, lo verdaderamente importante es que se ha parado la privatización de la sanidad y del canal de Isabel II, se han pactado 100.000 becas comedor más, nuevas plazas en la educación, el compromiso de despolitizar telemadrid, etc. Y en Andalucía otro tanto, pero lo que interesa es decir que Ciudadanos apoya la corrupción.

Disculpa, efectivamente, las incompatibilidades del político las desconozco y no me voy a poner a buscarlas. Todo esto viene de un post donde digo textualmente: los políticos tienen unas incompatibilidades mucho más suaves que cualquier otra profesión

Tras eso cito el reglamento deontologico de mi profesión (arquitecto) que deja bastante claro que importa un pimiento que seas consciente, es tu deber como mínimo avisar de ello para que se tome una decisión sobre si puedes participar o no. Y como mi reglamento hay muchos otros igual o más estrictos.

La ley como tal la desconozco pero si según tú que sabes tanto todo se basa en decir: "ah, no sabía que era la empresa de mi hermano" pues así nos pinta el pelo. Repito, luego nos metemos con la infanta pero cuando nos roban "los nuestros" bien robado está.

Cita de: Flojich en 10 de Julio de 2015, 21:40:26

Cita de: raik en 10 de Julio de 2015, 21:09:43
Acojonante... Que no, que tú obligación como cargo público es conocer tus incompatibilidades, da igual lo que a ti te parezca.

Las tuyas claro, las cuales salen a juego cuando sabes esas cosas y no cuando no las sabes. Lo que está claro es que no es su obligación saber si detrás de una sociedad que se presenta a un concurso está tu abuela o el Papa. Si lo saben y afecta a su incompatibilidad,  tendran que abstenerse, faltaria menos, pero si lo desconocían,  pues no. Precisamente saber esas cosas es lo que lleva normalmente a prevaricar y dar tratos de favor. Será mejor que no sepas quien está detrás y votes en el pleno de manera neutra por los meritos de las ofertas, que saberlo y votar a la empresa de tu amigo porque es tu amigo con independencia de sus méritos.

Las incompatibilidades están precisamente para cuando se saben esas cosas, porque hay gente que se interesa por esas cosas, precisamente,  para otorgar contratos a dedo.

En fin, que a los hechos me remito: Votación unánime a favor de la adjudicación, incluso por parte de aquellos que ahora proceden al linchamiento popular para ver si nos hacen creer que todos son como ellos.

concluyo: prefiero que me roben otros, sobre todo los que todavia no lo han hecho

Pd: gran razonamiento ese de: que no,  que da igual lo que a ti te parezca. Asi nos va de usar tanto el corazón y no la cabeza.

Y dale, que no, que la ley de incompatibilidades no se basa en si lo sabes o no lo sabes, tu deber es saberlo. Otra cosa es que a ti te parezca mejor no saberlo pero entonces es lo que dirían todos "ah, es que yo no sabía nada". De hecho es lo que dicen siempre pero si lo dice la Infanta Cristina nos parece fatal pero si lo dice el alcalde de IU de Rivas habrá que creerle.

El desconocimiento no te exime de tener que cumplir la ley.