Cita de: JVidal en 29 de Agosto de 2021, 20:22:16

Cita de: Ben en 29 de Agosto de 2021, 20:12:49
Creo que lokokoko se refiere a los múltiples caminos/posibilidades a la hora de puntuar que un juego de mesa ofrece, y que puedan ser igualmente de eficaces para poder tener opciones reales da ganar la partida.
lokokoko puede matizar este aspecto.

Es curioso, porque hay muchos juegos que intentan ofrecer cuantas más estrategias de victoria mejor, pero maneras distintas de conseguir la victoria siguiendo caminos paralelos casi ninguno, te puedes encontrar alguna victoria alternativa (Root por ejemplo, cumplir carta en lugar de ganar 30 puntos, o Twilight Struggle con el nivel de defcon en lugar de puntos), pero más es realmente raro

La cuestión es que dentro de un mismo juego, un jugador pueda jugar diferente que el resto, pero tenga las mismas posibilidades. Un ejemplo que me viene ahora mismo es el De vulgari eloquentia. Tienes las mismas posibilidades de ganar jugando como hombre de negocios que como sacerdote intentando progresar. Un mismo juego, 2 formas distintas de ganar.

Cita de: lokokoko en 29 de Agosto de 2021, 21:28:25
Buenas.

Pues mi intención es precisamente dejar ese debate abierto.

He pensado en euros como que parece que ofrecen pocos caminos a la victoria, y los que pienso que ofrecen varios caminos son los que se denominan ensaladas de puntos, que no se si son diferentes caminos a la victoria porque haces un poco de todo.

Luego pienso en juegos que Dan varios caminos a la victoria por ejemplo el 7wd o el ts pero al final son tb 2/3

Por todos ello he abierto la pregunta sin concretar para escuchar opiniones.
Por ejemplo he pensado en ajedrez tienes mil estrategias posibles pero siempre es para el mismo final, matar al rey contrario.

Por eso era reflexión en voz alta.

Me lo imaginaba lokokoko 
Pues como bien dices, hay multitud de juegos que ofrecen multitud de posibilidades. Desde los juegos de estrategia centenarios como el Go, Ajedrez, las diferentes modalidades de las damas o multitud de juegos de diferentes tipos.
Centrándonos más en los juegos que aquí se tratan diariamente; hay bastantes diseños de los últimos años que te permiten una amplia posibilidad de puntuar para contrarrestar las puntuaciones de otros jugadores dentro del mismo juego pero diferentes.
También hay juegos con muy diversas formas de lograr PV pero que al final, revierten en puntuar 2 o 3 cosas y ahí está todo. Un claro ejemplo, sería Carson city, donde tienes una cantidad enorme de formas de ganar dinero pero al final; casi todo encaminado a cambiarlo por PV.
Juegos como Tekhenu, Tawantinsuyu, los Feld, Pfister, Rosemberg etc serían ejemplos de los primeros.

Creo que lokokoko se refiere a los múltiples caminos/posibilidades a la hora de puntuar que un juego de mesa ofrece, y que puedan ser igualmente de eficaces para poder tener opciones reales de ganar la partida.
lokokoko puede matizar este aspecto.

Cierto  lo que habéis comentado los 3: lo más importante es con la gente que quedáis y os caen bien. Pero para eso suceda, se deberán dar una serie de causas y que entroncan con lo expuesto en el post inicial, no creéis?   
Porque a mi me puede caer muy bien alguien, pero  si tenemos gustos lúdicos radicalmente opuestos o diferencia de horarios insalvables, o visión muy diferente de lo que quieres jugar  u otras razones y ya no quedas.

Se habla mucho normalmente de esto. Personas que no encuentran grupos de juego estables o grupos que se deshacen al cabo de un tiempo. Cuáles son las características ideales para formar un grupo estable de jugadores?
Porque es tan dificil a veces, encontrar estos grupos para quedadas?
Paso a citar los elementos que creo indispensables:

- Personas que comparten gustos lúdicos.
- Personas que no son egoístas.( aunque no compartan del todo gustos lúdicos, se adaptan y no son egoístas o caprichosos y no van solo a lo suyo)
- Personas que tienen una misma disponibilidad horaria.
- Personas que viven relativamente cerca.
- Personas serias, responsables y comprometidas, de palabra.
- Personas que, ante todo, van a disfrutar de la experiencia lúdica, pasar un rato entretenido y rejugar o descubrir nuevos juegos.
- Un lugar tranquilo donde poder quedar regularmente.

Algunas razones más para poder establecer grupos estables para jugar?

Cita de: Hollyhock en 28 de Agosto de 2021, 13:44:50
Asumís que todo ocurre a nivel individual.

Nadie ha nombrado que las notas de los agregadores son tan importantes para el márketing que podría decirse que se traducen en dinero para las editoriales. Y que cuando hay dinero en juego vale todo. Desde crear bots/sockpuppets (de usuarios falsos) hasta crear controversia para polarizar comunidades (de usuarios reales) para que voten en bloque según tus intereses.

Los agregadores de notas de videojuegos sufren muchos intentos de manipulación. Durante años, los agregadores lo negaban como cosa de conspiranoicos. Ahora, se dedican a inentar contrarrestarlos. Pero como contrarrestar una manipulación requiere contra-manipular en sentido inverso, queda la sospecha de que los propios agregadores puedan estar influyendo a petición de las empresas. Sobre todo porque están preocupados por contrarrestar únicamente tendencias súbitas a la baja, las que son al alta no importan tanto.

Y como este hobby, al crecer, parece estar siguiendo los mismos pasos que la industria del videojuego, a lo mejor esto está al caer o directamente ya ha empezado. Lo de que un autor famosete consiga que su público infle la nota de sus juegos ya lo tenemos. Esto sería lo mismo, pero a mayor nivel.

Deacuerdo con tu comentario pero no, no nos olvidamos de las puntuaciones interesadas y que se hacen con un propósito claro: el de influenciar, crear tendencia u opinión sobre un artículo determinado. Esto es muy viejo y por eso mismo; razón de más, para coger muchos rankiings con las reservas que hay que actuar en estos casos.

El ego intransigente(o muy inflado) existe y está más de moda que nunca. El ocio es un solo apartado más.
Dar una puntuación determinada a un juego esta bien. Pretender que esa puntuación es así porque tú lo dices ya que "sabes" mucho de juegos y no aceptas comentarios que difieran bastante, es tener el ego por las nubes. O mofarse de personas que puntúan alto juegos que a ti te parecen del montón.
Una votación popular es eso, popular no sujeta a para metros determinados en base a unos criterios consensuados. Y si es popular, nunca se le puede dar un valor por encima del que se le corresponde ni tomarla como el parámetro inequívoco a tal efecto.
En cualquier debate, ranking o antología, siempre aparecerán matices y argumentos diferentes pero que pueden ser válidos si tienen una base coherente.
Hay personas que votan de forma transparente, guiándose sólo por sus sensaciones lúdicas, y otras que votan cargadas de prejuicios. De tal guisa, hay personas que votan sin más, no les va la vida al otorgar una puntuación y la revisan a la siguiente partida;y está el fan boy, que actúa de forma muy diferente.

La estrategia en el track de la Iglesia lo marcan las 3 losetas que salgan. He visto de todo: preferir ser excomulgado porque te compensa más otros PV que vas a conseguir por otro lado y no te afecta demasiado según qué loseta haya en esa era; y también he visto jugadores que se les ha excomulgado y después, la penalización de esa/s losetas la han pagado a base de bien y les ha supuesto un lastre decisivo.

Efectivamente. Las cartas en este juego, no necesitan fundas.

Pues coincido con hig y Calvo. Se ha hablado mucho de esta sociedad consentida y "malcriada" de los tiempos actuales.
El problema de fondo es sencillamente que, nos han inyectado un ego mediante el cual, nos creemos que el mundo gira alrededor de nosotros; nosotros somos el centro y el mundo es solo aquello que nos da la gana y queremos que sea. Es decir, principios básicos de egoísmo, narcisismo, fanatismo y sectarismo. Soy el único poseedor de la razón y el resto está conmigo o contra mi. Punto.
Se aplica a todo e incluso; algo tan irrelevante puramenre como un tipo de ocio y entretenimiento sin más, como los juegos de mesa, también están afectados.
A tal efecto, pues abundan esos "expertos" repartidos en las webs especializadas, repartiendo sus cátedras y mofandose de aquellos que no les ríen las gracias.
Yo soy también de los que paso de poner notas, salvo simbolicamente y prefiero leer los comentarios sobre cada juego en si; tanto sus cosas positivas como las negativas y si encima, el comentario es imparcial; con mayor atención aún.

Muy deacuerdo con esta última apreciación. Los 3 juegos que cita al principio de su post son muy buenos pero se van más allá de las 2h/partida.
Hay buenos juegos mas cortos y con menos setup y que están en el rango que busca el creador del hilo.

Coimbra, como dice el compañero, es un excelente juego que escala bien a 2 jugadores. Eso si,  no hay bloqueos. En 2 horas te lo puedes ventilar.
Parks es un juego familiar pero con chicha de sobra. Es un juego precioso de componentes y tiene 2 expansiones que están muy bien y aumentan su rejugabilidad y dificultad.
Se juega en una hora y poco. La única pega es que no esta en castellano.

Juegos para más de 2 jugadores pero que a ese número funcionan bastante bien y las partidas están dentro de la duración que solicitas, te puedo citar:

Carpe Diem de Feld. Esta en castellano y el juego es corto pero con chicha y entretenido.
Lost cities, el juego de tablero, de Knizia. Eso si, en castellano no está editado( yo tengo la edición francesa). Mucho mejor que el de cartas y algo más largo también.
Asante. Muy buen juego para 2 exclusivamente. Sobre los 60-70 minutos partida. Juego de cartas muy tenso. La versión original del juego, Jambo, lleva conmigo 15 años. Y los que quedan...

Cita de: Lathaiga en 22 de Agosto de 2021, 16:23:56
Betty es un arma de doble filo, como la envíes a una ruta muy poblada de zeds se te dispara el track de infección y te puede causar un brote en un momento.

Muy deacuerdo. Tienes que tenerlo bien presente. Tirando de memoria, 2 partidas recuerdo bien con Betty entrando en escena: 2 derrotas(en 7-8 partidas que he jugado a este juego)

Cita de: condemor en 22 de Agosto de 2021, 02:29:47

Cita de: Exedron en 22 de Agosto de 2021, 00:48:46
Chicos, duda sobre Betty (la saltarina). Cuando gana, se mueve al siguiente espacio, si hay unidades en él... Mi pregunta es: CUANDO PIERDE?.

Según las reglas pierde el que se retira. Ella se supone que usa siempre la columna Humanosx3 y ahí, saques lo que saques, siempre ganas!!!. Algo me falla 

Cuando sufra daño ya no es humanos x3, sino humanos x2. Ahí si puedes perder. Además, aunque ganes puedes ir perdiendo vida y palmar.
En cualquier caso, a mi me parece que está rotísima. Me salió una vez y limpió el tablero. La aparté y ya nunca juego con ella.

Yo no encuentro rota a Betty. Si no me falla la memoria en las partidas que ha salido; o bien se la han cargado o no hay influido por encima del resto de personajes del juego.
Y mira que se han exprimido al máximo los personajes.