Falso, insincero, cuando lo jugamos en Runa te gano Peto jajajajaj,

Lo voy poniendo con antelación.
Podría estar, si Manel abre, a las 15:30, hasta la hora que sea.

Os ofrezco tres cositas, vosotros direís que os parecen y si salen adelante.

1.- Struggle of Empires (6 ó 7 jugadores)

http://www.boardgamegeek.com/collection/user/Gelete?own=1&subtype=boardgame&gallery=large&ff=1

2.- Wallenstein (4 ó 5 jugadores)

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/3307

3.- Liberté (4, 5 ó 6 jugadores)

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/2507

4.- Steam over Holland (3 ó 4 jugadores)

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/31722

CitarLa verdad es que me dejo muy buen sabor de boca, a pesar de que habia oido que era un refrito de varios juegos (que hasa cierto punto es cierto; bebe de muchas fuentes), no chirria nada, encaja todo pero que muy bien.

Un refrito es, pero también es un juegazo. Vamos que a veces los refritos salen muy ricos, y las innovaciones saben fatal.

Preordenado, comenzaré en unos minutos la traducción del reglamento.

No es el juego que más espero de Essen, pero nunca se sabe, y como JGU se está ocupando del Endeavor pues me pondré con este.

Espero que para el lunes 21 de septiembre lo pueda ya enviar a Deinos, McFer y Mymenda para las correcciones y maquetaciones si a ellos les parece correcto.

Un último detalle importante tomado de la bgg:

While not explicitly stated you can neglect to use the action of a building after activating. Stalling is a viable tactic. Note, you can't activate a building that does not have an activation circle. (This is stated in the example)

Aunque no está explícitamente indicadi en las reglas, puedes no usar la acción de un edificio que hayas activado. Retrasar el final del turno es una táctica viable. Fijate que no puedes activar un edificio que no tenga el círculo de activación, como indica el ejemplo

Es decir, es posible usar un edificio y no realizar la acción del mismo. Luego no podremos vovlerlo a usar salvo que realizamos un pago, pero lo que es importante, podremos por ejemplo seleccionar un edificio de navegación SIN NAVEGAR al objeto de seguir en el turno sin pasar y poder responder ataques o realizar navegaciones, ocupaciones o tomar cartas cuando se nos abran mejores posibilidades en el turno.

CitarPero, paso a explicarme. Final del último turno, todo el mundo ha pasado, a mí me quedan 1 ó 2 quecos, el edificio de pillar 2 cartas de una vez + una acción extra de navegar o coger cartas. Aunque no lo creáis, no era capaz de robar 3 cartas de un mazo o abrir un nuevo continente (había uno en el que sólo quedaba la última ficha) para robar las 2 primeras cartas y ganar más puntos de los que tenía ya. ¿Por qué? porque en algunos tracks estaba en el mismo 10 ó en el 11 y si subía de un lado bajaba por debajo del 10 (ya que tenía todo petado de cartas...). Creo que la razón era que no había muchos continentes abiertos y los símbolos no terminaban de encajar. Pero, mi puntación era buena (por encima del 10 en todos los tracks), así que creo que tampoco se le puede dar demasiada caña al juego por eso...

Hombre, además todo el mundo había pasado... vamos que no me parece un problema que evidencie falta de testeo, habrá que buscar ésta por otro lado. Como tú dices es circunstancial, también a veces te tienes que jorobar y pasar al Brass en el último turno...

CitarEs fundamental coger el edificio de 2 ladrillos en el primer turno (lo he leído más arriba): falso. Lo que hay que tratar de hacer es pillar más quecos cuanto antes y tratar de ir creciendo en las liberaciones (monedas con corona) al mismo tiempo que el número de edificios que necesites tener activados. Aunque en los primeros turnos te vayan sobrando, después te vendrán bien. Además, hay edificios super-útiles con 1 y 2 ladrillos, aunque parezca que los siguientes son mucho mejores (que los son). Como la partida dura muy poco, los edificios de coger 2 cartas o navegar 2 veces (4 ladrillos), casi no tendrás oportunidades (turnos) de usarlas, a no ser que los construyas muy pronto, pero eso probablemente te hará que hayas avanzado poco en otros track, lo que te habrá hecho perder acciones (que no estarás recuperando por hacer 2 veces algo, sólo lo parecerá...  ).

Los edificios dobles son muy buenos y además mediatizan lo que peudan hacer los demás, totalmente de acuerdo en que coger el edificio de dos ladrillos no es algo encriptado, puede venir bien o mal, de hecho si coges el marcado y robas la primera carta esclavista ya tienes los dos ladrillos y un edificio que luego puedes seguir ocupando en los siguientes turnos, con el inconveniente de que ya tienes un slot de carta y además es esclava, pero así son los juegos costes de oportunidad.

Citar- ¿Pegarse? ¿Guerra?... por regla general: nunca. Sólo recomiendo hacerlo si vas a enlazar 2 ciudades y te llevas el chito que se encuentra en medio (si leiste lo de más arriba, sea lo que sea, vale).

Totalmente de acuerdo, la guerra es carísima en este juego.

CitarHay que pillar todos los tokens de acciones extras que puedas, aunque parezca que ahora no te encaje. Además, pilla todo lo que puedas de lo demás, todo es bueno. Si colonizando 2 ciudades, te llevas un token gratis, de lo que sea (aunque parezca que ahora no te hace falta), píllalo. Si llegas en todos los tracks a más de 10, tendrás 3/4 de partida ganada. Además, habrás pillado cartas que te darán x puntos más (es fácil llenar todos los huecos de cartas, y creo que es fundamental hacerlo).

Por todo esto, digo que tampoco veo profundidad, el juego lo resumo en pillar chits y pillar chits... Si los pillas: subes en cosas, si subes en cosas: eres más potente, si pillas acciones extra: haces más cosas, si haces más cosas y eres más potente: te llevas más cartas (aún creces más rápido), todo el crecimiento da puntos en el mismo ratio: la victoria está cerca...

Indudablemente hay que pillar todo lo que puedas. En el futbol hay que tratar de meter más goles que el rival y en la noche ligarte a todas las tías que puedas. Es buena idea llgar en los tracks arriba y coger muchos chits, ý cartas para que llenen los huecos. De este modo, opciones como tirar el cubata sobre el tablero o hacer el pino puente sin manos no son las más inteligentes. El meollo está en como conseguir los tokens, cuáles, cuántos, con qué edificios y que te dejen los demás, como meter los goles y como dar palique a las nenas son también la práctica compleja que responden a una teoría sencilla

Lo digo de coña´Fredo , no lo considero en absoluto un juego resuelto ni roto. Tiene cosas más elegantes que otras, y algunas no me llenan, pero no está roto, en absoluto. Y aunque es fácil deducir que se trata de coger chits, lo complejo está en cuáles, cuando y de qué modo hacerlo para optimizar tus movimientos y ganar la lid.

Otro elemento de vital importancia que Mario ha destacado en su análisis, el conocimiento del orden y de la clase de las cartas que hay en cada región. No solo hay que mirar los chits que existen en una determinada zona de conquista sino también las cartas.

Hay muchas estrategias aqui: uno puede jugar al esclavismo puro y duro. Eso le va a suponer un montón de puntos en ladrillos, exactamente hay once repartidos en este mazo, aunque se arriesga a que se produzca una ablición esclavista, es por otro lado bastate difícil que uno se haga con la carta cinco de esclavos y a la vez se abola la esclavitud (puesto que para abolirla hace falta tener presencia cinco en Europa y es de suponer que el esclavista la tiene o la ha tenido). Jugar esclavista te permite tener un alto numero de edificios de buen nivel y algunas monedas que permitan pagos y ocupaciones de los mismos.

Luego tenemos Sudamerica. Interesantisima la carta de gobernador gratis, que ademas nos deja recibir escudos, lo que amplía nuestra mano, y luego nos va a permitir recoger un montón de cartas de vasijas (es decir, subidas en el track de quecos para luego ir a la guerra). Hay muchos ejemplos de estos y muchas combinaciones, esclavismo + Lejano Oriente te da muchisimos ladrillos, y los edificios son clave para que no se produzcan situaciones en las que no sea interesante realizar una acción.



El cartógrafo que te permite nada menos que dos navegaciones y la Oficina de comercio que te da dos posibilidades de robo de carta aunque todas elas remitidas a la misma provincia, pero en cualquier caso que ofrecen muchas posibilidades por un solo queco que se use en ocuparlas. Otro edificio que no aparece aquí es el que permite navegar y ocupar, algo magnífico ciertamente en determinadas posiciones del tablero (el jueg oes tan dependiente de la posición en tablero que creo que la solución de hacer un orden de turno relativo a la marcha de los tracks es demasiado compleja y no estoy seguro de que solucione muchos problemas, no obstante la variante del octavo turno me parece más atractiva).

CitarLo que a mi me paso en la 1ª Partida:

Si estas al limite de cartas, pillar más cartas te hacen mejorar en algo, pero empeorar en otra cosa... (las gallinas que entran por las que salen...) y no te sale gratis a menos que tengas un token de pillar carta...

Bueno, depende. En efecto si tienen un token de escudo esa carta será gratis pero es más, en muchas ocasiones te encontrarás con que te viene bien coger una carta superior para descartarte de otra inferior. Esto por dos razones, la primera porque te va a dar más beneficios; la segunda, un poco menos clara, es porque si en el siguiente turno pasas al descartarte de la carta que te sobra, cosa que tienes que hacer en el mismo momento en que pasas y antes de que el siguiente jugador continúe con su turno, podras colocar una carta de nivel inferior, probablemente muy inferior, sobre el mazo del que proceda (salvo que fuese esclavista). Es decir, le puedes poner una carta de nivel "1" de sudamerica a delante del mazo cuando el jugador siguiente quería coger una carta de nivel 5, pues tenía presencia suficiente. Si solo le quedaba una carta a ese jugador le acabas de quitar de un plumazo la posibilidad de ganar probablemente dos o tres puntos de victoria.

Intentar ganar una ciudad a base de cañonazos te cuenta 1 PV (gastar 3 quecos), por lo que solo te perece la pena si puedes arrebatarselo al que va primero,si este no tiene capacidad de reacción y si ganas un enlace con otra de tus ciudades.

Bueno, o a cualquier otro. Quitar una ciudad de cuesta 1PV, de acerdo, pero inmediatamente recibes el 1Vp que te da la ciudad arrebatada (ojo, también puedes evitar que ese jugador haga una conexión, con lo cual ganas 1PV, pierdes otro, pero le arrebatas a un jugador 1Vp). En el peor de los casos ya has ganado un punto y además, le has quitado uno a otro y te mantienes vivo en el turno. Por cierto, siempre puedes atacar la ciudad sudamericana o india que te da 2VP si pudieses hacerlo según las reglas y ganar directamente 1VP. ¿Que luego te lo peuden quitar? Bueno, también te pueden, y de hehco yo lo haría, quitar varios puntos si pasas con antelación porque ya no vas a poder respodner agresiones externas. Por otro lado en este jueg ono es tan sencillo saber quien va primero, y esto es bueno, porque no siempre vas a decir, "vaya, ataco al blanco que va de vicio", a lo mejor lo que tienes que ahcer es maximizar tus puntos y para eso un ataque postrero casi siempre te viene bien. Insisto:

Pierdes tres quecos (1VP) a cambio de ganar una ciudad (1 ó 2VP) y además quitarle un punto a otro jugador, a lo que tienes que añadirle que sigues vivo en el turno, bien para intentar repeler otro ataque o robar de un mazo que se te abra o, en definitiva, ser tomado en cuenta por los demás jugadores como una amenza potencial y obligarles a que luchen por recuperar las acciones que tu les has quitado. Es decir, en el peor caso, tu usas 1VP en ganar uno y quitarme 1 y yo te lo quito luego. Tu te quedas sin tu VP pero yo he perdido una acción en este turno y tu todavía estas jugando, así como los demás jugadores. En un juego con tan pocas acciones con turno yo preferiría que hubieses pasado a que me atacases y me obligases a recuperar mi ciudad (sin contar con que yo también tengo que gastar tres quecos y por tanto 1VP en quitarte de la ciudad de la que me echaste tú )

CitarY si a eso le sumas que si pones fichas en Navegación tu ganas poco o nada y le pones a "güevo" al resto algo apetitoso... como que no interesa...

También depende de que chits y opciones de navegación tengas. Naturalmente no vas a navegar solamente para darle un queco fácil a otro, pero tened en cuenta que al final de la partida uno peude tener opciones de doble navegación o navegación + ocupación. Es decir, quizás pueda ser que los edificios con los que lelgases al final de la partida fueran flojos y eso la causa que te obligase a pasar, no un fallo en el testeo. DIgo quizás, insisto en que si la semana que viene lo jugamos y se da el caso seré el primero en reconocerlo, pero con un buen edificio creo sinceramente que con tres o seis quecos en el puerto es raro que te beneficie pasar, al menos mientras tengas la psoibilidad de atacar o navegaciones dobles, pues al final de la partida habrá ciertas clases de bienes que te darán un punto por token (todo el track por encima del nivel 10 da un punto extra al acabar).

CitarVamos que si al principio del turno tenia 5 PV sin jugar, no veia como garantizarme esos 5 PV jugando y mucho menos 6...

5Vp sin jugar??? Tenías 15 quecos en el puerto? Si no no sé como puedes ver esos quince sin jugar. Si pasas el primero y dejas a tres o cuatro tíos jugando es muy posible que no acabes con esos quince, que te ataquen, que cojan cartas que  ti te venían bien, que navegasen a sitios que a ti te podrían haber interesado... no sé, estoy impaciente por ver esas situaciones porque en especial con la posibilidad de atacar lo veo rarísimos. Un simple ataque a una ciudad en la que tienes conexión te cuesta 2VP (la ciudad y la conexión) y si viene de mano de un jugador que al atacar conecta, le suponen a él un punto positivo (la ciudad que gana, la conexion, menos el punto que pierde por los quecos)

Repito, un ataque es caro, pero al final con el puerto lleno de quecos lo veo mejor que pasar de primeras y dejar tu imperio (ciudades y conexiones) indefensos a los ataques del resto.

CitarMe reafirmo... A Fredovic ayer le paso algo parecido...

En qué situación exactamente. Es decir, se encontro con tres pollos y no podía hacer absolutamente nada que le viniese mejor que pasar? Explicadme en qué caso porque esto me llama mucho la atención, y podeís tener toda la razón del mundo y que yo no lo este viendo.

El jugador inicial sea aquel que esté mas atrás en la suma de los trackings.

Y el segundo el que esté a la izquierda? No, creo que sería peor, sería absolutamente imposible controlar quién va a realizar la siguiente acción (la primera del turno siguiente quiero decir) y además beneficiaría a los que estuviesen colocados a la izquierda del menos desarrollado, es más, podría hasta hacer que te interesas jugar en contra de un juegador solo por el mero hecho de estar a tu derecha, no lo veo como solución, es más, creo que se cargaría el juego, los turnos y el control de en que manera lo que tú hagas va a afectar a los demás son importantísimos.

Citar2) Jugar un turno extra, quizás sobreedificando el edificio que viene impreso en el tablero... igual amortigua un poco el efecto "gatillazo" ("Ahora que mejoraba la cosa se acaba el juego"  )

Eso habría que probarlo, es posible que sea una solución, aunque realmente prefereriría jugar más partidas a siete turnos. Quizás también lo digo por no tener ese efecto gatillazo, pero en cualquier caso es posible probar eso y además, con cuatro jugadores, corregiría el problema del first player que lo tendría dos veces cada jugador, podría mirarse.

Bueno vamos al tajo. Vaya por delante que no es mi intención convenceros de que ese plato de estofado que no os gusta es cojonudo porque yo lo diga, naturalmente que no tiene porque gustaros y que en la variedad de opiniones está la riqueza de foros como este. También aclarar que consdiero a Endeavor un juego notable pero no un juego excelente, no es un melocotonazo como diría el más grande entre los grandes, pero creo que es un muy buen juego de rotación de mesa. He jugado seis partidas hasta ahora, tres en Laberinto, una en Runa, una en mi casa con unos amigos y otra con Deinos, Xina, Climent y Eduvidal. Dicho esto paso a comentar vuestras opiniones:



1- Ser el ultimo a 4 no mola, tendrás un turno menos que los demas siendo primer jugador. Además te comes los mocos a la hora de coger buenos tokens en el asentamiento europeo, me parece un fallo importante.

El juego tiene un elemento corrector del efecto de no ser primer jugador que es el desarrollo de cada uno de los cuatro tracks de puntuación. Por ejemplo, la opción de coger el edificio que te da dos ladrillos en el primer turno te va a permitir casi con total seguridad coger un edificio de nivel dos en el segundo turno, y con total certeza hacerlo en el tercero, cosa que quizás el jugador de inicio no pueda hacer. SI el jugador de inicio decide coger el edificio mencionado (Creo que es el marketplace) entonces no podrá navegar ni hacer un robo de las cartas de europa, lo que permite a jugadores en posiciones postreras desarrollarse en el track de pagos y de población, teniendo más acciones que el jugador inicial en otros turnos.

Dicho esto, el elemento corrector no me parece suficiente, porque lo que nadie le puede quitar al primer jugador es la posibilidad de escoger el token más provechoso de los europeos o incluso de las colonias en el caso que decida navegar. Es decir, mi critca al primer jugador reside no tanto en que pueda escoger edificios mejores o tengas más o menos acciones en turnos posteriores, porque esto también deben controlarlo los jugadores cuidando que el siguiente jugador de inicio no se aproveche de estas circunstancias, sino en que en el primer turno va a pdoer asegurarse el token que el decida. Algo que puede ser poco importante si no hay ninguna acción especial, o mucho si la hay en alguna ciudad europea o primera posición de los tracks de navegación de cada provincia. Es algo que no me convence del juego.

2- El tablero se hace enorme y pequeño a la vez, Europa se peta y ya no puedes asentarte mas* (tablero pequeño) y la navegacion es lo suficientemente escasa como para que sea muy chungui asentarte en zonas navegadas completamente (tablero enorme), encima si te lo curras mogollón luego llegan los gorrones y se aprovechan, con lo que no merece la pena.

Europa se peta porque es pequeña y de hecho si no que se lo digan a los colonos que tuvieron que emigrar. Claro que Europa se peta, claro que hubo que salir de Europa, en el juego y en la vida real Es una lebensborn de tablero. Sobre la navegación solo en algunas zonas no veo mayor problema. El tablero nos ofrece siete colonias, podemos ocupar las siete o solo tres, incluso puede que dos o tres no reciban ni un colono. No veo mayor problema, será porque no son rentables, porque los tokens allí no nos interesan (yo lo veo como una especie de descubrimiento de que una zona es baldía o poco rentable, la misma causa por la que en su día hubo más conflictos en ocupar el rico Caribe o México de los que hubo en ocupar el desierto del Sahara).

En cuanto a los gorrones de los que hablas me parece que por un lado es un problema de timing, hay que ver que pueden hacer los demás. Coincido en que a veces eso te tienta a no abrir una zona para no entregar una carta de gobernador, pero es que aunque muy importantes las cartas de gobernador no te van a dar la victoria. Si ocupas y abres habrás colocado un token extra. Si lo haces con una acción de edificio especial puedes navegar (1 token) + ocupar (otro token) + quizás lelvarte una conexión. Es decir, tienes 1 puntos seguro, 1 posible por la conexión, la posibilidad de coger carta de nivel 1 (o al menos de un nivel superior al que tenías antes de ocupar). También hay que ver en que beneficio esa carta de gobernador al jugador que la recibiría, quizás a él le venga de puta madre y sea preferible esperar, quizás a ti lo que te interesa es lelvarte el token de navegación y a otra cosa... no veo tampoco problema, sinceramente.

3- El juego es rapido, no da tiempo a tener una estrategia clara y cuando crees que empiezas a tener posibilidades de combos guapos con cartas (de la navegación, dificil de llegar) y muchos trabajadores en edificios se termina el juego, como dice Fredo sensacion de Eyaculación Precoz.

Uhm, bueno es una sensación que no he tenido pero puede ser que mucha gente la tenga es cierto, es verdad que te puede pasar. Es la idiosincrasia del jeugo, es relativamente corto y con ás turnos se complicaría el asunto. Totalmente comprensible que lo veaís así y que no os guste, no me pasa lo mismo a mi pero eso es personal e intransferible.

4- Quieres hacer muchas cosas y no puedes y luego puedes hacer muchas cosas y no merece la pena porque no ganas más puntos por el hecho de jugar, como que el juego no te deja, efecto "Ikarus", lo explica en otro mensaje por ahí.

Uhmmmmm, no estoy nada de acuerdo insisto. En seis partidas no he tenido ni un solo turno en que me haya pasado lo que le ocurrió a Pedro. Ha habido turnos en los que no tenía que poner para no beneficiar a otros jguadores, eso es posible, pasas y asumes el riesgo, ok, pero eso de que lelgues con tres fichas y te beneficie no seguir jugando, como decía antes es muy raro. Solo para evitar otros ataques, o para lelvarte puntos por ciudades o quitárselos a los demás o forzarte a descartar una carta que pueda joder a otros jugadores en sus luchas... el otro dia sin ir mas lejos pasé y fastidié a edu al colocarle la carta de norteamerica de nivel 1 sobre la de nivel 5 cuando solo le quedaba una acción de robo. Bueno pues bien pasado estaba, pero eso de pasar porque te vengan mejor los puntos de tres fichas (que es 1VP) que hacer una o dos acciones, no digo que sea imposible, pero me resulta raro.

5- Le falta mucho a este juego, da la sensación de que este poco testado.

Bueno, para eso hacen faltan más partidas. Lleva un año en desarrollo, creo que a veces mandamos las cosas al infierno o las subimos al cielo con facilidad y nos permitimos decir que esta poco testado después de testarlo nosotros una sola vez. Insisto en una cosa, el juego te puede parecer una mierda como un piano y ponerle un dos de nota con todo el derecho del mundo, este y cualquier otro, pero no creo que tenga fallos estructurales, ha sido testado y no le veo ese problema, al menos no se lo he notado, y si así lo veo en dos o tres partidas más seré el primero en venir aquí y daros la razón.

Por otro lado (en verdad le sigo dando caña), sí, es un juego rapido, hay muchas cosas por hacer pero no te deja esa sensación de querer hacerlas en la siguiente partida (cosa que sí pasa con otros muchos juegos: Agricola y un largo etc...), es un juego facilillo con el turno muy marcado que te da opciones diferentes pero que no te deja madurar las tacticas para ver que esas opciones servian para algo, para ver cómo consigues puntos y que de verdad estas haciendo buen uso de trabajadores.

Si, se que dices y eso me echa para atrás a mi también, es una de las razones por las que no me parece tan super juego. Lo juego, me divierte mucho, pero no llego a ver en todo momento si mi táctica esta siendo buena o mala, a veces juego a remolque de lo que se me va dejando, este mete una hostia a quí y me deja libre esta parte, entonces yo voy para allá, este mueve y coloniza aquí ahora lo intento yo y me llevo el ladrillito, pero vamos que no es que esté jugando a ladrillitos, es que en este momento es lo mejor que puedo hacer... es un poco lo que decía Alex sobre Automobile, otro juego que me gusta mucho como sabeís, más que ENdeavor de hecho, pero que no creo tenga la calidad de Brass por esas mismas razones. No acabo diciendo, he ganado, o perdido, por esto y lo otro, es más bien un juego táctico y eso no es malo de por sí, pero me gustan más otro tipo de juegos. Una vez más cuestión de gustos, a mi en esto Endeavor me gusta menos que otros jueguitos.



En primer lugar, aclarar que mi objetivo no es convencer a nadie, que cada uno es muy libre de tener su opinión...

Naturalmente nene, como dice Mario estos debates enriquecen el foro y son muy divertidos, además que todos tenemos gustos parecidos y no es cuestión de decir, como a mi no me gustan los ameritrasher esto es una mierda... no, precisamente por gustarnos juegos similares es aún más interesante este asunto, como por ejemplo otro día Pinback y yo volveremos a coger la espada juntos para defender ese pedazo de juegazo que es COnfucius (por cierto, aún no superado para mi, a lo largo de este 2009, ya veremos en Essen)

Primera partida: 5 jugadores. Segunda: 4 jug. Gana un poquillo la posibilidad de pillar la última carta, que convierte en negativos todas las cartas esclavitud (aunque, en la primera partida salió y en esta no...). Pero, el descubrimiento bajo de forma espectacular, al menos en 2 continentes no se realizó ni una navegación. Quizá porque salieron muchas losetas de acción extra en las ciudades y pocas en el track de navegación. Pero, en cualquier caso, gran tufazo de problema de escalabilidad. A 4 pierde bastante y creo que a 3 tiene que ser horroroso.

No lo he jugado a tres, si a cuatro y cinco y no sé, no le he visto el problema más allá de eso que comentabamos del starting player. Me remito a lo dicho antes, no veo mayor problema en que solo se colonicen ciertas zonas, es más, si uno está atento puede colonizar solo un track con cuatro o cinco colonos, o incluso con todos, e hincharse a cartas en ese lugar. No le veo problema nenes, para mi el mapa se autoescala solo y es cierto que habrá partidas en los que haya mayor variedad de chits y se intente colonizar en más zonas y otras en las que no.

CitarLo del jugador inicial, ventaja importante. Pero, aún peor la desventaja del último jugador, sobre todo en la partida a 4 (que será el único que empieza sólo 1 vez, los demás lo harán 2 veces) y no obtiene ninguna compensación a cambio. Creo que poder avanzar en algún track al inicio podría ser una opción. Pero, para este tipo de cosas deberían estar tanto el diseñador como los testers...

Me chirría, es cierto. Inisisto en que sobre todo la posibilidad de coger acciones al principio de la partida y también en los combos de ciertos edificios. A lo mejor el efecto real en el juego no es tan importante, quizás con más partidas sea así, pero es algo que afecta al juego creo yo.

Que conste, que gané de forma bastante holgada, por lo que no tratéis de ver ningún tipo de resentimiento por no haber jugado bien. De hecho, sigo considerando el juego bastante ligero y me cuesta mucho ver esa profundidad que decís...

Fredo, naturalmente que ganar o perder un juego no te va a mediatizar en tu opinión sobre él, eres un tío serio. Si tiene profundidad, dentro de un orden claro, no es tampoco el ajedrez. Pero hay que mirar muy mucho los tableros rivales, ver sus edificios, sus acciones libres, su nivel de pagos, de colonos, su situación en la mesa. Es un juego que pensando sobre lo que decía Marios ayer, debo reconocer que quizás, bien jugado, se alargue más de esos 90 minutos que yo tan facilmente destacaba como suficientes para jugarlos. Hay que mirar mucho, y eso tampoco me encanta no creas, porque ponerte a ver todos los tableros se me hace algo pesado, más que en otros juegos como Brass o Age of Steam en los que lo que pueden o no pueden hacer los demás me parece más fácil de comprobar aunque el interpretarlo sea aún más difícil que en Endeavor.

En fin, es un juego que me ha gustado bastante pero no es uno de mis favoritos. Me gusta más la elegancia y la maravillosa subasta que ofrece Goa. Pero es cierto que es un "keeper" en mi colección, un juego divertido que se puede jugar a dos marchas y que ofrece muchas cosas en un corto periodo de tiempo y con unas reglas más faciles de asimilar que los ejemplos que ponías ayer del Tigris, que siendo una obra maestra indiscutible no es un juego fácil de sacar con los amigos debido a su complejidad. Me gusta bastante, pero no me apasiona: un 8, un notable.

Un saludo a todos y a seguir debatiendo

CitarQuerer discutir "sobre que es o no es arte o que es o no es humor" me parece tal lamentable perdida de tiempo (cuando en otros hilos ya se comento extensamente) que ya ni me apatece entrar nuevamente "a hacer pedagogia". Y creedme, hace 19 años que doy clases de dibujo en una escuela privada (siendo mi especialidad el dibujo humoristico) y tengo perfectamente claro que es "arte" y que es "humor".

Pues si lo tienes tan claro no veo porque consideras que hablar sobre ello es una pérdida de tiempo.

Es más, casi todo en la vida puede verse como una perdida de tiempo salvo echar un buen polvo, beber una buena cerveza o comer bien, y pasar tiempo con tus seres queridos. Lo que pasa es que es derecho inalienable de las personas el perder el tiempo con lo que les de la realísima gana, digo yo vamos, sólo faltaba.

Creo que os centrais demasiado en las cartas de gobernador. Son buenas claro, pero si tu navegas, aunque te quiten la carta de navegador podras coger varias de las otrad y ser el primero o segundo en ocupar ciudades de esa zona abierta. Es un juego de timing, a veces no es necesario navegar para obtener la mayoria sino ocupar para dar un salto en el track que te de tres puntos o dar una hostia. Y a veces tendras q jugar para quitarle al rival ese chit que le daria tres puntos por un salto en el track... No se, creo que navegar no es solo intentar lograr governor cards...

No entro en que el juego guste o no que eso es personal, pero me resulta curioso que en este tengamos opiniones tan distintas cuando sobre otros juegos las tenemos parecidas. Mas alla del problema del jugadir de inicio el asunto de las zonas que se abren o se dejen de abrir me parece poco relevante y el tema de que te inrerese no hacer acciones, aunque solo sea para devolver las hostias o conminar a que se las den a otros en lugar de ati, es que no lo veo por ninguna parte. No se chicos, que el juego lo tengo con un 8 y por tanto no es de mis favoritos, pero si uno a conservar y un juego que en absoluto me parece ni simple ni, mucho menos, roto.


Eso si, el viernes que viene Struggle. Ese si que como no os guste a los nuevos os la corto

A mi Goa me parece mejor juego, pero Endeavor puede ser mas jugable en ciertos grupos. Ahora buen, me quedo con Goa. Ahora desde el movil no puedo que me cuesta horrores escribir textos largos, pero luego me gustaria matizaros cosas que sinceramente no veo como problemas del juego. Por ejemplo el tema de que no se abra todo el mapa, lo cual no creo que sea tan grave. En otras cosas, como el tema de los jugadores de inicio, si estoy de acuerdo con lo dicho con fredo y pinback.

Es que el juego tiene miguita, de hecho ayer tratamos de evitar las acciones de ship + ocupy de los jugadores rivales, y eso también mediatizó un poco nuestras elecciones... en fin, un juego que de verdad parece menos de lo que es, cada vez que lo he jugado me he encontrado con algo nuevo aunque no he sabido aplicarlo porque salvo la primera vez he perdido todas de paliza jajaja, pero vamos, que tiene mucho "entre líneas".

Gayers, lo peor no es eso, lo peor es la envidia que me estaís dando por quedar hoy...