Respecto a lo que comentais de las palabras de Manuel Valls, el lo que ha dicho es que hay cosas que son delito, asi que al menos con ellas no hay que marear la perdiz. Si creemos que hay otras que lo deberian ser, pues a intentar cambiar la ley. Cuando el funcionamiento normal basta habria que evitar las medidas de emergencia.

Gracias por las precisiones, Silverman. La verdad es que hablo de lo que conozco, y desgraciadamente ya empieza a hacer mas tiempo que vivo en Francia del que he vivido en España. Pero hay comentarios generales que me afectan mas, porque yo soy extranjero "de los buenos" como me dicen, pero extranjero al fin y al cabo. En ese compromiso que propondrias a los extranjeros todo lo que no podrian hacer ya es ilegal, asi que yo simplemente aplicaria la ley a todos, nacionales y extranjeros, y punto. El Frente Nacional dice que el extranjero que delinca a la carcel y luego expulsado. A mi me pareceria bien si creasemos un pais comodin al que pudiesemos expulsar tambien a los nacionales que delincan (menudo pais se iba a formar), las leyes asimetricas me incomodan. La gente cree que por nacer en un sitio tiene mas derecho que otros a cometer crimenes. Luego pasa lo que comentas del inmigrante que tiro al policia a la via, si lo tira un español no se titula en los periodicos "un español tira a un policia". Deberian titular "un delincuente tira a un policia", que sea extranjero o no no me parece relevante.

Cita de: Silverman en 13 de Enero de 2015, 04:37:36
Esto lo tenemos mucho más claro los cristianos, que mayormente somos laicos y no vamos a las iglesias, porque Dios está en todas partes y si deseas rezar mejor hacerlo en privado y no con un cura delante. No es el caso de la mayoría de musulmanes, además, el Islam es una religión que no separa el culto de la política, para él la religión asume todas las competencias. Lo cual en la práctica es un peligro, a no ser que se sea muy laico.

Al salir de España una de las cosas que he visto mas claras es que ahora "mayormente somos laicos y no vamos a las iglesias" porque nos dejan, cuando yo era pequeño no me dejaban. El Catolicismo tampoco separa el culto de la política a no ser que le obliguen, como ha acabado pasando. Cualquier religion aspira a controlar la sociedad si le dejan. En España la gente "es" catolica por inercia o tradicion, aqui veo a catolicos de verdad y me dan un poco mas de miedo. En mi familia me dicen, para justificar el no ir a misa, o divorciarse, o considerar abortar, y a la vez hacer que los hijos tomen la Comunion, que "cada uno vive la religion a su manera". Sera porque soy cientifico, pero yo lo veo como algo muy binario: o es verdad que el Papa es el representante de Dios, y entonces ponte a temblar y haz TODO lo que diga que hay que hacer, saltandote las leyes si hace falta... o es mentira, y entonces mandalo a paseo y deja de perder el tiempo. Y eso se lo aplico a todas las demas religiones. La mayoria se queda entre las dos orillas, "me lo creo pero no del todo" (ilogico total), e inevitablemente hay una minoria que se lo cree del todo...

Cita de: fiomtec en 13 de Enero de 2015, 00:36:01
Lo de esa imagen no es una maravilla, las maravillas son 2x2 cuadros. En esta foto hay dos (verde/negra y roja/azul):

Eso son los monumentos de toda la vida, no? Sobre 2x2 losetas y con 2 colores. En la pagina de FFG hablan de monumentos (seran los de 2x2), edificios de civilizacion (seran los de 3x1), y maravilla (que solo queda la de la cruz 3x3, el zigurat).

A no ser que guarden mas sorpresas y las vayan avanzando con cuentagotas, pero creo que no, parece que los cambios son solo esteticos.

Cita de: Silverman en 12 de Enero de 2015, 23:54:21
Bien, ¿qué buscan la gran mayoría de los musulmanes que emigran a España y de lo cual carecen en su país? Dinero, sueldos más altos, seguridad social gratis, carnet de paro, jubilación y todos los parámetros que conocemos por "estado del bienestar", eso es lo que buscan.

A ver, te hablo como inmigrante que se tuvo que venir a Francia para encontrar un trabajo mejor. La seguridad social no es gratis, se financia con las cotizaciones de los trabajadores, las de los inmigrantes tambien. En los debates en los que participa el Frente Nacional ya he visto bastantes estudios con los que los contrincantes demuestran que la poblacion inmigrante tiene una contribucion neta positiva a la financiacion de la seguridad social. Algunos dicen que porque los que se atreven a abandonarlo todo y partir sin saber si llegaran suelen ser los mas fuertes (la seleccion natural, vamos), y cotizan pero no la usan. Si de verdad se pudiese echar a todos los inmigrantes de golpe, y no solo a los que nos interese, el sistema se venia abajo. Y con el paro o la jubilacion igual, te daran algo si cotizas, si no, pues no.

Es mas, cuando eres extranjero en un pais no te enteras de todas las ventajas. De las cotizaciones si, que son automaticas, pero de las ventajas no, porque llegas a un mundo que desconoces (y si añades la lengua, pues ni te digo). Yo cuando llegue a Francia hace 20 años me entere, despues de 1 año, de que tenia derecho a una ayuda de alquiler, que aqui pedian todos los estudiantes. Cuando dije que me sabia mal pedirla me respondieron "como quieras, pero llevas 1 año cotizando de tu beca para que los demas reciban esa ayuda!". Pero claro, la imagen de que todos los extranjeros van de pais en pais para desvalijar los sistemas vende mas.

No estoy negando vuestros ejemplos, pero yo soy un inmigrante y el "todos son asi" lo tengo muy oido. En mi pueblo somos unos 1.200, esta en una zona "buena" entre Caen y la costa, solo hay 1 extranjero (yo) y 1 musulman (un amigo que juega al futbol conmigo). Eso no quita que el Frente Nacional ha sacado el 20% de los votos, porque "me han dicho que hay mucho extranjero y que vienen a aprovecharse" (a veces se olvidan de que yo lo soy). A vosotros os dan mas miedo los musulmanes, a mi me da mucho mas miedo el Frente Nacional, al tiempo.

Y cuando contais lo de que no paran de tener hijos no puedo evitar pensar en la pelicula de los Monty Python, en la que se burlan de los catolicos irlandeses con sus mujeres que cada vez que abren las piernas se les sale un bebe. Pero bueno, a ver si algun dia podemos echarlos a todos y ya veremos quien paga nuestras jubiliaciones, no creo que los poquitos hijos unicos, aun siendo europeos de pura cepa, den abasto.

Cita de: maltzur en 12 de Enero de 2015, 21:10:57

Cita de: Francis en 12 de Enero de 2015, 19:45:01
Eso es coartar la libertad de expresión y es muy difícil fijar un límite legal. Se deben prohibir las agresiones, no las ideas ni las palabras.

Alguien que en su discurso promueve dar muerte a otros y los adoctrina en esos preceptos merece cárcel igual que el que apreta el gatillo,  sea musulmán,  nazi o de su casa...

Lo ha dicho esta tarde Manuel Valls, refiriendose a un comico que se identificaba con el terrorista de la tienda judia: "No hay que confundir la libertad de opinion con el racismo, el antisemitismo, el negacionismo, la apologia del terrorismo, que no son opiniones, son delitos".

No, el zigurat fue una extension oficial, que creo que dieron en Essen en su dia (o no, no estoy seguro). Leyendo la pagina de FFG parece que la nueva edicion vendra con el (lo veo logico), no aparece el nombre zigurat pero esto tiene toda la pinta:

Los tipos de edificio que aparecen en el texto son monumento, edificio de civilizacion, y maravilla, esto debe ser la maravilla.

Cita de: maltzur en 12 de Enero de 2015, 15:22:22
Es que tenemos un problema, igual que no consentimos que una libreria neonazi de cursos de fascismo y venda literatura nazi y alguna vez se ha cerrado alguna, no debemos consentir lo mismo con una mezquita.

Desarticular ese tipo de sitios respetando los que lo hacen bien es un reto que tenemos que asumir.

De acuerdo con mucho de lo que ha dicho Gelete, pero creo que tenemos una parte mas de responsabilidad occidental, esto ultimo, atrevernos a desarticular estas redes de "radicalizacion".

El error que cometemos, y al que se agarran estos criminales para victimizarse, es querer hacer leyes especificas para ciertas religiones. Con lo del velo, no hay por que hacer una ley que prohiba (y victimice) el velo en si, si hay una ley general que prohibe cubrirse la cara en publico ya basta, y no te tiembla el pulso para aplicarsela a todo dios (con perdon): el joven con pasamontañas y capucha, la musulmana velada, o hasta una monja. Para los imanes salafistas nada de ley nueva, si la apologia de la violencia en general esta prohibida, pues lo mismo, que nos atrevamos a aplicar la misma ley a ultras del futbol, pro-etarras o salafistas. Nadie tiene por que sentirse estigmatizado, se tolera lo que esta de acuerdo con la ley y lo que no, pues no. Me parece mas facil en Francia, por lo de la separacion real entre el estado y las iglesias, pero aun aqui no es tan facil, esto de las religiones es puñetero.

El año pasado una señora se quejo de que no le dejaban recoger a su hija de la guarderia si no se quitaba el velo, pero no esgrimieron motivos religiosos, simplemente de sentido comun: tenian que ver quien se llevaba a la niña, todos los padres lo entendieron.

Cita de: Kaxte en 12 de Enero de 2015, 13:12:40
Si buscas en Google "yihadistas clase media", te sale de primer enlace un artículo al respecto de La Vanguardia... No puedo enlazarlo aquí por el boicot a a AEDE.

Si, lo he encontrado, gracias. Interesante, aunque el estudio habla de los que dan el primer paso, ir a Siria o Iraq a luchar, y no del segundo, los que ademas vuelven dispuestos a vengarse de Francia. Aparte de lo que dice la autora, que las familias que responden a la encuesta son las mas "normales", creo que los que al volver estan dispuestos a terminar sus dias como martires tienen que ser mas los que creen que todo lo que han sufrido es por culpa del estado.

Ir a luchar al extranjero se puede vender como desafio, aventura, experiencia militar... pero suicidarse a la vuelta ya es mas dificil de hacer tragar, por muchas virgenes que les prometas, supongo que convencen antes a los que tienen poco que perder. Habra excepciones, claro.

Cita de: Kaxte en 12 de Enero de 2015, 01:26:21
Y muchos de los yihadistas franceses que se van a Siria a luchar son de familias acomodadas y bien insertadas en la sociedad francesa, que han tenido una vida acomodada.

Anoche hicieron un reportaje sobre los 4 ultimos (estos 3 y Merah, el que mato hace unos años a militares y judios), y al menos estos 4 habian crecido entre centro de acogida, horfanato, violencia familiar... Lo interesante es que la trayectoria final era la misma, pequeña delincuencia y reformatorios hasta que cumplen 18 y pasan por la carcel, y alli los captan presos salafistas, que les dan "un sentido" a sus vida y les animan a vengarse a lo grande.

Ahora aqui se esta abriendo un debate sobre como evitar esta faceta de "formacion" de la carcel. El hecho de que ayer los musulmanes de Francia acudiesen en masa a las manifestaciones creo que va a ayudar a distinguir entre ellos y los salafistas que buscan martires por las carceles, antes era mas delicado atacar a estos sin herir sensibilidades de aquellos.

Cita de: Krazyel en 12 de Enero de 2015, 09:02:40
Aparte de la estética y de plástico en vez de madera ¿Alguna diferencia real con la versión de Devir?

Esta edicion parece que trae todo lo oficial que ha salido: el tablero reversible, los 4 edificios especiales, y el equivalente del zigurat. Pero no se si la de Devir traia ya todo eso, la que yo tengo (no recuerdo el editor) trae todo menos el zigurat.

Parece que es todo parte de un plan, estan diciendo en la radio francesa que el que ha tomado rehenes en la tienda judia pide como condicion para liberarlos que dejen escapar a los dos autores del atentado a Charlie Hebdo.

Aqui las radios y televisiones han interrumpido las programaciones y estan en bucle sobre el tema.

Otra ventaja (no se como han hecho los de Devir) es que ya no habla de conflictos internos y externos, sino de revoluciones y guerras. Creo que el conjunto de pequeños cambios hara que sea un juego mas facil de sacar con jugadores ocasionales... O eso espero!

Cita de: Hollyhock en 09 de Enero de 2015, 13:16:05
¿Qué tamaño de caja va a tener? Parece cuadrada y fina, no parece tamaño estándar.

En BGG alguien ha comentado que una ventaja sera la caja mas pequeña que la actual, aunque no se de cuanto.

A mi me suele gustar mas la madera en general, pero esta version me parece muy bonita. Los lideres son mucho mas faciles de distinguir, sobre todo para jugadores noveles que han de asimilar que es la forma del lider y no su color lo que distingue a los jugadores. Las losetas y el tablero tienen un diseño sobrio que me va, y los monumentos son muy bonitos y tematicos. En el sitio de FFG se ve tambien uno de los edificios especiales, una especie de leon alado negro que es una caña!

Me temo que acabare vendiendo mi version y comprandome esta... Solo me falta ver como son los "victory tokens"...

Se trata de alertar de que las amalgamas son la peor reaccion primaria tras el atentado, y de que tienen consecuencias. En todas partes hay descerebrados, en nuestra sociedad tambien, y uno de esos que desde ayer no pare de leer y oir (bueno, oir y ver, leer leen poco) que en el fondo todos los muslmanes son iguales, o que los terroristas han hecho lo que en el fondo el Islam dice que hay que hacer, pues coge lo primero que encuentra y se va a desahogar contra el primer kebab, mezquita, o ciudadano de aspecto arabe que se encuentre.

A ver si la cosa aguanta tranquila hasta el sabado, en Paris habra una gran manifestacion y espero que el clima no se haya enrarecido demasiado para que asociaciones musulmanas puedan participar tambien. Aunque el Frente Nacional ya ha dicho que ellos van, con un poco de mala suerte se armara una buena...

La dificultad de exportar nuestro modelo de sociedad a esos paises no tiene tanto que ver con la religion, yo creo que es mas el desfase de nivel de desarrollo y sobre todo diferencias culturales de principio. Me viene a la cabeza una anecdota sobre la Guerra del Golfo que me hizo gracia:

Acabada la guerra y muerto Sadam, un responsable americano estaba reunido con uno iraqui diciendole que hiciese una lista de las cosas que necesitaba el pais con mas urgencia, y cuando este se la dio vio que en la parte alta estaba "estatuas de Georges Bush"... Creyendo que era una broma le pregunto, y el iraqui le dijo que desde siempre los iraquies estaban acostumbrados a seguir a un "lider", al culto de la persona, y no a partidos o grupos, y que ya que habian quitado a Sadam necesitaba que en las ciudades la gente "viese" quien era el nuevo lider... El americano le dijo que nada de estatuas!

Pues si, yo no creo que los musulmanes de a pie de esos paises se sientan mas representados o responsables por estos dos asesinos que yo por los extremistas cristianos que han puesto bombas en clinicas abortistas de Estados Unidos. No tengo nada en comun con ellos, cada loco con su tema.