Cita de: JVidal en 26 de Septiembre de 2019, 09:01:51
Todos los jugadores deberían dejarse seducir, de cuando en cuando por pasar un rato divertido sin pensar en que material esta hecho

Lo malo es cuando tienes que aflojar 150 euros para pasar un rato divertido debido a que está hecho de plástico en lugar de cartón... así cuesta más dejarse seducir, jeje.

Buenas, recientemente volví a jugar al juego Sebastian Fitzek Refugio y es un juego que me ha parecido muy entretenido. Es sencillo de reglas, rápido de jugar (es en tiempo real) y de los que terminas y no te importa echar otra a continuación. Y es un juego que de momento parece que está funcionando bien tanto con los jugones como con los no jugones con quienes he ido probándolo.

El caso es que el otro día vi el juego Paramedics: Clear!, y curioseando un poco sobre él me pareció que podría estar divertido. Es también en tiempo real (tengo pocos juegos de este tipo) y me pareció que podría ser sencillo de reglas, lo que me puede permitir sacarlo con grupos donde la gente esté poco curtida con los juegos de mesa. Pero todo esto es sobre el papel, todavía no lo he probado.

Si alguno lo habéis probado, mi duda es, ¿creéis que es una buena opción para jugar con un grupo en el que han jugado a juegos tipo Código Secreto, Dungeon Raiders, Cartagena, Secret Hitler o Fantasma, por mencionar algunos? Es que este viernes igual tengo ocasión de probarlo junto con tres personas cuyo perfil lúdico va en esa línea, y no tengo claro si puede ser una buena opción o mejor pensar algún otro juego.

¿Cómo lo veis?

¡Gracias!

Cita de: Quimérico en 25 de Septiembre de 2019, 15:13:14

Otro juego sobreproducido y lleno de plástico...

Cita de: Lapu en 25 de Septiembre de 2019, 12:13:09

Cita de: JVidal en 25 de Septiembre de 2019, 11:50:51
... o los de gato y ratón (Sobras sobre Londres...)

Me tienen el Támesis lleno de mierda. Ay que ver... 

Jeje, había pensado algo parecido, todo lleno de migas, huesos de pollo y raspas de sardina.

Iba a mencionar ahora mismo el Dungeon Twister también.

Cita de: VictorP en 24 de Septiembre de 2019, 13:52:39

Cita de: Scherzo en 24 de Septiembre de 2019, 13:44:38

Cita de: JCarlos en 24 de Septiembre de 2019, 13:27:04
Yo estoy fuera también con ese precio, que además, puede subir más

Yo estaba al 70% dentro, ese 30% restante era a la espera de ver el precio aproximado al que podía salir. Me temo que también salto del tren en marcha...

No puedo hacer nada con eso, el juego ofrece buen material por el precio al que está pensado.

Conste que no cuestiono que por material pueda costar ese precio, pero sobrepasa mi barrera psicológica de lo que estoy dispuesto a pagar por un juego a día de hoy. Suerte en cualquier caso con su desarrollo, puede ser un buen juego.

Para el Warhammer Quest de cartas los aficionados han hecho montones de aventuras y variantes y el juego se ha visto muy enriquecido con ello. No deja de ser un juego tipo Dungeon Crawler y como tal, se enriquece con estas nuevas aventuras y demás. Es como decir que un juego de rol no se ve enriquecido con los módulos y apéndices con nuevos hechizos, objetos, enemigos, etc. Yo creo que este tipo de juegos es precisamente el que más se enriquece con expansiones.

Está claro que no son imprescindibles, pero teniendo en cuenta que uno de los atractivos que tenía este juego era que se sacó para precisamente poder hacer todas estas expansiones que no se pudo hacer en el otro, que ahora cojan y no saquen nada de ello, pues yo lo veo un poco engaño hacia el jugador que confió en ello, sobre todo los que ya teníamos el otro.

Cita de: JCarlos en 24 de Septiembre de 2019, 13:27:04
Yo estoy fuera también con ese precio, que además, puede subir más

Yo estaba al 70% dentro, ese 30% restante era a la espera de ver el precio aproximado al que podía salir. Me temo que también salto del tren en marcha...

Bueno, también estamos los que compramos juegos por coleccionismo pero no pagamos lo que sea por ellos, y que también los compramos para jugarlos y disfrutarlos (además de para coleccionarlos), y que a veces también compramos por inercia, y también en bastantes ocasiones juegos de saldos y de segunda mano. No creo que haya que encasillarse en un tipo.

Cita de: Robert Blake en 24 de Septiembre de 2019, 09:56:51
Bueno, tomáos el Héroes de Terrinoth como lo que es, una reimpresión del Warhammer Quest mejorada y con el obligado cambio de licencia. Ya funciona como está y no necesita de expansiones. Es el juego que es, que bastante mal acostumbrados estamos.

Hombre, es un juego que creo que precisamente "pide" expansiones con nuevas aventuras, cartas de enemigos y equipo, y demás. De hecho el motivo que argumentaron para hacer esta reimplementación dentro de Terrinoth era precisamente para poder hacer esto que no pudieron hacer con la licencia de Warhammer. Y yo creo que la gran mayoría de la gente que se ha comprado este juego teniendo el Warhammer Quest de cartas, era por este motivo.

Si ahora cogen y dejan colgado el juego, sinceramente, como cliente, me siento engañado.

Lo que no entiendo bien es a qué te refieres con lo de que estamos malacostumbrados... malacostumbrados, ¿a qué en concreto?

Cita de: musicinthemiddle en 23 de Septiembre de 2019, 19:36:40
Por cierto: sobre precio de los juegos el último pelotazo (nemesis) ya sale como agotado en la páginas de edge. Así que queda patente que 150 es un precio que las gente esta dispuesta a pagar. Acabamos de conseguir el hito de los 150! Nos podemos ir olvidando de los "antiguos" 100 pavos

Madre mía, esto se va de control... a mí me parece que de seguir así, por mi parte, me bajaré del carro y tiraré de saldos y segunda mano a precios razonables. Pero bueno, mientras haya gente dispuesta a pagarlos (que por lo que se ve, la hay), eso seguirá tirando hacia arriba.

Cita de: acv en 23 de Septiembre de 2019, 14:38:54
Pido disculpas si se ha sentido ofendido de alguna manera, no era mi intención, de cualquier modo tu opinion y la mia no es excluyente...

Sin problema, en absoluto me he sentido ofendido, igual mi mensaje ha sonado así, pero sólo he pretendido que fuera aclaratorio de mi intención al escribir las anteriores opiniones, no por sentirme ofendido (que no ha sido el caso).

Hablamos de opiniones, yo soy un don nadie que no tengo datos de ventas ni de análisis de mercado ni nada parecido más allá de mi mera impresión y mi entorno cercano, y en base a ello he aportado mi opinión. Lógicamente puedo estar equivocado como cualquier hijo de vecino, por eso mi aclaración final, por si acaso alguien lo interpretaba como algo categórico por mi parte.

Cita de: Rueco en 23 de Septiembre de 2019, 13:08:41
Desde FFG norteamérica ya han confirmado que no sacarán expansiones para este juego. Sí, los caraduras han colado por duplicado el mismo juego...

Increíble la jeta que le echan estos de FFG... cada vez le estoy cogiendo más manía a sus prácticas.

Cita de: acv en 22 de Septiembre de 2019, 17:01:49

Cita de: Scherzo en 22 de Septiembre de 2019, 01:14:11
¿Y qué fue antes, el huevo o la gallina?, igual han sido las editoriales las que han acostumbrado al consumidor a que ciertos tamaños de cajas, vengan llenas de aire o no, tienen un coste asociado, y por tanto el precio del juego al final viene más determinado por el tamaño de la caja que lo contiene que por otros factores. Sin contar que ellos mismos en sus publicidades hacen más hincapié en las cosas que contiene el juego que en el juego en sí. Siempre destacan que si trae figuritas, que si trae una torre de dados de marfil del Congo o que si trae 1500 cartas. ¿Es porque el público exige esas cosas, o es que el público lo exige porque es a lo que nos han acostumbrado y en lo que parecen competir unos juegos con otros?

Sobre el tamaño de las cajas, al ver juegos como el Neanderthal o el Greenland, de Sierra Madre Games, que vienen en una caja cuatro veces menor que una caja tipo "Catán", lo primero que pensé es "joder, qué caro para el tamaño que tiene", pero luego pensé que de hecho es el típico juego que podrían haber sacado en caja grande y esos 40 euros que vale no me habrían parecido tan caros, aun siendo el mismo juego, y que sacándolo en una caja tan ajustada al final estoy ahorrando en el recurso más valioso: el espacio.

Ojalá todas las editoriales hicieran esto mismo, reduciríamos el espacio que ocupan nuestros juegos a la mitad o incluso a la tercera parte. En una mochila nos podríamos llevar 4-5 juegos sin problema, y no como ahora que me tengo que llevar dos mochilas llenas para llevar la misma cantidad de juegos, y a veces menos. Sin contar que el espacio que tengo en casa no crece cada mes, por lo que cada vez tengo menos espacio y eso por tanto redunda poco a poco en menos compras, por lo que por mi parte (y supongo que en la de otros tantos que tengan colecciones razonablemente grandes) con llenar de aire los juegos al final deriva en menos compras y es como escupir de frente a un ventilador encendido, al final se vuelve contra ti. Y los coleccionistas somos un perfil de cliente estable, y somos los principales afectados por cajas llenas de aire. Están escupiendo frente al ventilador.

Y esa asociación entre precio y tamaño de la caja creo que la culpa la tienen las editoriales (o quienes decidan los precios y embalajes). Nos han acostumbrado a ello.

Por tanto, ¿el público demandaba estas cosas y por eso las editoriales empezaron a ofrecerlo, o son las editoriales las que han acostumbrado al público con ello, y por eso ahora el público lo demanda?

Creo que el problema de tu reflexión es que TU caso, lo extrapolas con el conjunto de consumidores y tengo de dar una mala noticia, a la mayoria de la comunidad que va a leer esas lineas:la comunidad de compradores es mucho más grande y la gente que vera estas lineas NO es todo el espectro de compradores.
Hay que pensar en la comunidad de jugadores como una piramide, en que se organiza de mayor tiempo de juego a menor compra de juegos, que se va reotralimentando por abajo.
Ahora mismo la cúpula de la piramide permite alimentar una serie de "juegos de especialista" de entre 500 y 2000 unidades de producción, que "no dan tanto dinero", por lo que comentaba Pedro en el anterior post. Los problemas que tu comentas, NO son los problemas de el resto de compradores y quizas del 50% de los que compran estos juegos de especialista.

El mercado de juegos se ha convertido en un mercado editorial, que funciona como los libros, best sellers, libros de lance, libros técnicos, de guerra... con púiblicos determinados y ventas de acorde a su publico objetivo y distribución. Piensa lo que vale un buen libro técnico, con muy poca edición y una tradución complicada y unos gráficos carisimos de reproducir... nunca saldra barato.
Calidad alemana. minimalismo asiatico, produción china... esa es la exigencia del jugador especialista,a otros que disfrutan de muchos otros hobbys pueden importarle otros aspectos de un juego.

Y respondiendo a tu pregunta inicial, la culpa es del comprador... a la editorial le gustaria hacer menos juegos y con más tiraje. 
Es la teoria del hyperconsumismo y la neofilia, te recomiendo leer a Lipowetsky

ACV

No creo haber extrapolado en ningún momento mi caso al conjunto de consumidores, precisamente he dicho en mis últimos mensajes que "por la parte que me toca" (hablando de mi caso), y también que "supongo que en la de otros tantos que tengan colecciones razonablemente grandes", lo cual no creo que sea precisamente el conjunto de consumidores al completo, todo lo contrario. Por lo que no sé por qué has deducido que estaba extrapolando a ese conjunto. En cualquier caso, para quitar la duda sobre mi intención: no extrapolaba mi caso a todos los consumidores.

Por lo demás, veo una tendencia a infravalorar el efecto que tienen los jugones sobre las ventas por el mero hecho de ser minoría frente a esa masa de consumidores esporádicos, cuando en realidad el peso que pueden (podemos) tener podría ser bastante mayor de lo que parece o quieren ver las editoriales.

Haciendo números en base a mi grupo (y aquí sí que extrapolo), que es bastante numeroso, puedo comprobar que del grupo, entre 5 personas tenemos unos 1700 juegos. Por otro lado, veo que la mayoría de los que no son jugones, no tienen juegos apenas o como mucho 1-2 juegos. Eso significa que estas 5 personas han hecho las compras equivalentes a unas 850-1700 personas no jugonas (que son las que entiendo que te refieres en tu mensaje). De estas 5 personas, por falta de espacio y por precios desorbitados, 3 de ellas han dejado casi de comprar juegos (y yo en breve me temo que puede pasarme lo mismo). Lo que significa que se van a perder las ventas equivalentes a muchos clientes esporádicos no jugones. Y eso hablando sólo de 4-5 personas que compran con frecuencia. Si extrapolamos (de nuevo) a muchos otros jugones asumiendo que puedan encontrarse en situaciones similares, el peso específico de un jugón equivale a muchos no habituales que compran de pascuas a ramos. Sin contar que el jugón es comprador fijo, mientras que el no jugón igual te compra hoy un juego y el siguiente dentro de tres años. Por lo que como editorial, yo al menos no me tomaría a la ligera los efectos que tiene el ir dejando en la cuneta al comprador habitual.

Por otro lado, no son pocos los juegos que a raíz de que alguien metido en la afición se lo recomienda a sus amigos o lo comenta en un foro, se generan a su vez unas cuantas ventas. Mismamente en mi propia experiencia han sido unos cuantos juegos que tras jugarlos y gustarme, los he recomendado a unos y otros y al final 10-15 ventas sí han podido derivar de ello. Si comentas que muchos juegos tienen tiradas de 500-2000 ejemplares, estamos hablando que a poco que esto suceda por ejemplo con 10 personas más (en toda España no me parece una cifra descabellada), estamos hablando de 100-150 ejemplares vendidos, que de esos 500-2000 ejemplares pueden representar un porcentaje considerable. Y lo mismo al contrario, una recomendación negativa puede derivar en la pérdida de unas cuantas ventas. Al fin y al cabo para alguien no habituado a jugar su persona de influencia es el jugón al que conoce y al que pide consejo, no los Youtubers dedicados a los juegos de mesa, a los que ni siquiera conoce ni ve.

Para una editorial es fácil medir las ventas que realiza, pero las que no realiza por una causa u otra es jodido medirlas, y lo mismo estas políticas de precios exagerados y de centrar los esfuerzos en llenar de contenidos llamativos el juego y dejar de lado el juego en sí, es una victoria pírrica a la larga. El tiempo dirá, pero personalmente creo que es algo que va a pasar factura a la afición como tal.

Y para que no haya confusiones, hablo de mi opinión basada en lo que veo, en mi entorno cercano y en los efectos que producen estas políticas en mí mismo respecto a ellas. No pretendo sentar cátedra ni dar excusas de adicto, sólo una opinión, que podrá estar acertada o equivocada como cualquier otra opinión.

Cita de: Janalone en 22 de Septiembre de 2019, 12:41:31
Hay en la BGG una expansión fanmade para HdT llamada: Roads of Terrinoth - An Open-World Exploration Expansion v1.0 - "The Call To Adventure", parece que van saliendo cositas.

Gracias por la información, le echaré un ojo, porque parece que como tengamos que depender de Fantasy Flight Games, va a tocar esperar, si es que llegan a sacar algo, o lo mismo simplemente se han limitado a colarnos el mismo juego otra vez y lo van a dejar colgado de nuevo.

Por si a alguno le sirve, el enlace directo a esta expansión que comenta Janalone: https://www.boardgamegeek.com/thread/2278007/roads-terrinoth-open-world-exploration-expansion-v