Cita de: Casio en 29 de Abril de 2013, 12:25:39
Yo llevaba un tiempo emocionándome con este juego, pero la verdad es que hay algunas cosas que he leído en las últimas páginas que no me han acabado de convencer. Una de ellas es la 'curva de aprendizaje' que valoráis de elevada, otra que no funcione tan bien a dos jugadores como a cuatro, donde realmente habrá más discusiones y 'política' entre el grupo. Sin embargo, lo que más me ha echado para atrás con respecto al juego es lo que comentáis algunos de su duración, de tres y cuatro horas según comentarios. ¿Es esa la duración habitual de las partidas o solamente es algo ocasional porque os enredasteis demasiado?

Un saludo.

 Sobre la curva de aprendizaje: Cuando salga a la venta, habrá disponible un video tutorial que facilitará mucho la labor de aprender las mecánicas. El autor anda cerca para resolver posibles dudas (de hecho, estoy preparando una hoja-resumen del juego, pero no he querido subirla aún porque quería comprobar que no haya cambios de última hora en el reglamento).

 Te contesto sobre la duración: el juego, por sus mecánicas, se juega perfectamente en dos horas y algo (2:30 lo pondría como promedio). Lo que sucede es que hay muchas decisiones que provocan discusiones en el grupo. Dependiendo de los jugadores, estas discusiones pueden alargar la partida MUCHO. Los que lo han jugado, te podrán confirmar este punto.
  Imagina una cosa: el juego, según va escalando a número de jugadores, va reduciendo el número de turnos de duración. En solitario, utilizas 21 cartas de eventos (21 turnos) y a 4 jugadores, 12. Por lo tanto, la duración debería ser similar a cualquier cantidad de personas. Y además, al tener un número de turnos predeterminados, las partidas deberían durar lo mismo para todo el mundo (aproximadamente) en partidas del mismo nùmero de jugadores. Pero no sucede así, y hay diferencias importantes. Y es porque es un juego cuya duración es MUY dependiente de lo que lleguen a alargarse las discusiones entre los jugadores. Eso sí, a mayor nivel de discusión, mayor nivel de tensión y partida más emocionante, eso te lo aseguro.

 De todas formas, si no estas dispuesto a aceptar una duración promedio de  2:75 ó 3:00  horas de partida, no te lo recomendaría.

   Ea, pues idea para un personaje nuevo: "El Cabrero"...

¡ Es Azucena!  ¡¡La cabra hay que vivirla!!

  Qué grande, Seda, gracias por la foto, ja,ja,ja,ja

Cita de: Melko en 27 de Abril de 2013, 11:06:40
Decir que el acabado del juego es muy bueno y de gran calidad, las ilustraciones de las cartas están muy elaboradas y hacen que se respire aventura nada más verlas. La cantidad de cartas de trama prometen partidas diferentes. No he querido leerlas, sólo he ojeado las ilustraciones por encima pero no mucho, quiero ir descubriendo la isla directamente en cada partida.

Dejo una foto de la Cabra, esa gran compañera en muchas partidas...


IMG_4384 por Jorge Pradas, en Flickr

  ¡Me encanta la foto!

Cita de: calvo en 26 de Abril de 2013, 21:35:18
Bueno, pues los tester ya tienen (casi todos) sus copias. Esta es entrada a meta de esta carrera. Solo queda confirmar el momento de llegada a las tiendas físicas y on-line.

No puedo negarlo, tengo una importante curiosidad en conocer como funciona comercialmente este juego.

  Eh, eh, que falto yo...

Cita de: El colono en 26 de Abril de 2013, 19:39:53
Jajajajaj. Bueno pues entonces no lo compraremos.  El tema es que yo tengo pocos juegos pero los suelo repetir bastante. Y los que se repiten y ves que la cosa no varia de partida en partida queda nominado. Por eso lo pregunto.

   Hombre, yo no soy el más indicado para contestar a esa duda, pero te daría dos referencias:

   -La rejugabilidad la dan varios factores, uno de ellos, el más importante, es que en cada partida salen hilos argumentales nuevos, por el hecho de que se comienza con una selección de 8 tramas iniciales escogidas al azar, las "historias" que se desarrollan en la isla varían en cada partida. Y aunque te las llegues a conocer, las combinaciones serán siempre diferentes.
   -Por otro lado, la rejugabilidad en este juego aumenta muchísimo si puedes probarlo con grupos distintos de juego, porque de verdad que la experiencia de juego es muy diferente con unas personas que con otras. Es decir, si puedes jugarlo con personas distintas, mejor. Si siempre vas a jugarlo con el mismo grupo, la rejugabilidad "rolera" se resiente un poco.
   -La rejugabilidad también la da el hecho de querer ganar al juego. Es difícil salir de la isla y puedes tardar unas cuantas partidas en cogerle el ritmo más adecuado entre gestión de recursos y exploración.  Y cuando te resulte fácil o hayas salido la primera vez, puedes utilizar la regla opcional incluída para aumentarle la dificultad, que consiste en prohibir el uso de fichas de historia para los rerolls.
   -La rejugabilidad también la dará (si Dios y las ventas quieren) las expansiones. Es muy fácil cambiar totalmente el paisaje de la isla por otra diferente, tan sólo cambiando los mazos de cartas en parte o en su totalidad. Hay ya bastantes cositas pensadas, pero hablar de ellas sin que estén desarrolladas podría ser publicidad engañosa, así que sólo lo comento como espectativa personal.
   
   En definitiva, cuanto más abstracto es un juego, más rejugable es (en mi opinión) y Náufragos no tiene nada de abstracto. Sin embargo, tampoco es un temático puro, de esos que una vez que descubres las cartas del juego no te aporta ya nada, porque tiene un fuerte componente de gestión de recursos al estilo europeo.

   Yo tampoco voy a decir que tenga una rejugabilidad infinita, pero sí que pongo la mano en el fuego en que vas a tener muchas partidas diferentes. De todas formas, en tu caso particular, igual un juego más puro de gestión de recursos, como un Puerto Rico o un Le Havre, te puede aportar mayor rejugabilidad a largo plazo. Te animaría a esperar a las reseñas e incluso al vídeo-tutorial que se va a publicar en breve, para que puedas sacar conclusiones más certeras antes de decidirte a comprarlo...

Cita de: El colono en 26 de Abril de 2013, 19:05:12
Ya se que esto seguramente ya está más que hablado. Pero necesito preguntarlo. Creo, por lo que he podido leer y las impresiones vuestras, que estamos delante de un muy buen juego (el tiempo dirás si entra en el apartado de "Juegazos"). Pero que tal se lleva con la rejugabilidad?

Alumbradme!!

  Na, lo de siempre, 2-3 partidas y al armario...

Cita de: Celacanto en 26 de Abril de 2013, 16:37:25
Como se usa la miniexpansión?

Que ilusión, Ahi está incluida la sombrilla. Recuerdo que eso lo habia sugerido en algún hilo del foro de playesteo después de una partida horrenda en que sudamos como cerdos tras 5 cartas seguidas de solaco 

  Tiene aún que colgar las reglas Pol, pero son construcciones de un sólo turno, con un coste leve (por ejemplo, 1 cubo de madera para el boomerang, el arpón y la trampa, una ficha de valor 0 para Wilson y la cantimplora, etc...) que te permiten girarlas por el lado "construído" para beneficiarte de sus efectos.
   Un poco de paciencia con las "minireglas", que no quiero yo adelantarme al editor, y probad el juego primero sin incluirlas...

Cita de: calvo en 26 de Abril de 2013, 13:13:57
Lo siento Alberto. Si te sirve de consuelo, yo hasta el lunes no lo podre recoger tampoco (por que puse una dirección en la que no estaré hasta ese día  )

Pero tiene una pinta enorme lo que estoy viendo.

Una cosa

Spoiler

Decías que contarías, con el tiempo, una cosa que nos haría ver el juego y al editor con "otros ojos". Viendo el precio del juego y calidades, la sensación que tengo es que con este juego Homolúdicus no se va a hacer rica precisamente. No sé si es un tema pertinente, pero tngo la sensación de que esta edición ha sido una mezcla de apuesta a ciegas de la editorial, responsabilidad profesional y compromiso personal de la misma, aún sabiendo que los beneficios iban a ser mínimos en el mejor de los casos. No sé si me equivoco mucho. Esto sería muy loable, pero me daría mucha pena que un proyecto que había seguido estos pasos tan idílicos(elección de un prototipo de diseñador nacional + proyecto de testeo ambicioso + volumen de ilustraciones inusual + materiales "exclusivos + PVP ajustado) la sensación que genere es que "este esfuerzo no compensa desde el punto de vista empresarial".

 Sobre lo del Lunes, no importa salvo por mi propia impaciencia de ver ya el juego. Me alegro un montón de que lo estéis recibiendo  vosotros y que os gusten las promos, el juego de regalo y sobre todo, esa fantástica ilustración original de Siscu. Creo que es un material lo suficientemente exclusivo como para que el preorder haya merecido la pena...

 En cuanto a tu spoiler, puedo contestar a medias, pero aquí va lo que puedo decir:
 
 -La apuesta de Pol por Náufragos ha sido enorme. Su esfuerzo, tremendo. Y el hecho de producirlo en España, le ha permitido estar al quite para solucionar ciertos contratiempos que se han producido en la impresión, cosa que otras editoriales arreglan con un pdf , con una pegatina, con el material corregido en la expansión, o con la producción a posteriori de los elementos defectuosos, con envío retardado en el tiempo.
  Los retrasos en la fase final del juego, el no incluir Intrigas de Palacio como promo y sí Camarero, son todos ejemplos de que el editor hace un esfuerzo enorme para corregir en tiempo real sus errores (que todos cometemos) y este hecho debería confirmar la política de Homolúdicus, que es sacar a la venta el mejor juego posible, lo más revisado y corregido posible. Si luego se cuela algo, tened por seguro que no es por falta de celo o de revisiones. Por eso, cuando uno ve en primera persona todas estas cosas y lee ciertos comentarios despectivos o despreciativos, pues toca un poco la fibra.
  -Náufragos es un juego que ha salido caro de editar (prototipo, envíos, viajes internacionales para contactar con editores, promos, pago al ilustrador, impresión, revisión de reglamento por una persona especializada, gastos de distribución, y el sinfín de horas que se le han dedicado para pulir y ajustar mecánicas) y que tiene un precio de mercado muy inferior al de otros juegos de su "liga", sin que la tirada sea tan grande que le permita llegar a un margen de beneficio. No voy a dar cifras, pero que cada uno saque sus conclusiones acerca de la relación precio-esfuerzo-calidad.
  -Yo creo que en este juego, por su complejidad y su "internacionalidad", Homolúdicus ha puesto toda la carne en el asador. Es un verdadero desafío venderle un juego a Lookout, y una gran responsabilidad llegar a ese mercado alemán a través de una editorial tan importante. Por eso, todo tenía que salir lo mejor posible.
  -Y aunque hay más cosas que podría seguir contando (tres años dan para mucho) me quedo con la idea de que, al final del camino, podemos mirar atrás y ver uno de los mayores esfuerzos editoriales realizados en España, con un playtesting masivo que no se había propuesto nunca y una edición conjunta en cinco idiomas de la que, según me informan los "gurús" de este mundillo, soy pionero como autor, algo que me deja un poco frío porque el mérito realmente ha estado en la tenacidad del editor y en su confianza ciega en mi juego.

 Y ahora que he soltado el rollo...¿sabéis de alguna pastillita que me haga hibernar durante 48 horas, para despertarme en lunes?  

Cita de: er kei en 26 de Abril de 2013, 12:33:51
Osea, que el que se compre el juego en cualquier tienda nada más salir no tendrá acceso a dicha expansión. ¿Es eso?

  No. Y salvo que en un futuro se publique (futuro no cercano) en principio es una exclusividad para los testers. No se va a regalar con  preorders en tiendas ni habrá otra forma de conseguirla, aunque quizá en el futuro, como dice Pol, se publique. Pero no hay  planes de hacerlo a corto plazo.

  Pues al final los testers lo estáis recibiendo incluso antes que yo...¡no os quejaréis!
  Como lo mío es un palet, por los juegos de cortesía, los que he pedido de más para compromisos, y los de algunos testers de Málaga a los que se los entrego yo, pues la agencia es distinta y hasta el lunes no los puedo recoger.

   No sabéis la envidia que me dáis... :B

   

   

Wow!
 
  Cuando he visto que había un capítulo nuevo, he pensado..."pero si ya se lo había enviado todo..." y me encuentro esta sorpresa!!
  Muchas gracias a los tres, me ha encantado ver esto desde otra perspectiva, un pequeño resumen desde los ojos de dos testers. Sé que el camino ha sido largo y ha habido muchos errores y problemas; dentro de algún tiempo, podré contar algo que os va a sorprender y que probablemente os haga ver a Pol con otros ojos, por su celo a la hora de sacar el mejor juego posible y  su capacidad de resolver problemas en tiempo real y al coste que sea.
  El caso es que esta tarde, hemos hablado nuevamente.
  Hemos hablado de un paquete.
  Hemos hablado de un envío.
  Hemos hablado de muchas cosas más, pero hemos hablado de un paquete. De un envío. De un paquete, de un envío...

   

  Yo, sobre el tema cooperativo puro, cuando diseñé el juego, tenía muy claro que quería que los jugadores pelearan entre ellos, que la isla les pusiera a prueba emocionalmente. Hay cartas y tramas expresamente diseñadas para ello (oro y joyas, la escalada de cartas que van de codicia a pelea, lo de la tinta, el reparto de víveres...) Tampoco es que pretendiera hacer el Proyecto Acali en un juego de mesa, pero no quería sólo un cooperativo donde todos ganan o pierden y creo que el juego se desvirtúa mucho si sólo se juega en ese modo, porque se pierde mucha de la tensión que los que habéis jugado sabéis a qué me refiero.
 
  Evidentemente, cada uno puede jugarlo como quiera, para jugar a sólo cooperativo, utilizad la regla  de gastar fichas de historia para disponer de rerolls e ignorad totalmente el recuento de puntos de victoria si conseguís salir.  O mejor todavía, lo que habéis comentado, se suma el conjunto de PVs y ya está, intentando en posteriores partidas mejorar el resultado.  Pero en este caso, la acción de "escribir en el diario" deja de tener sentido peyorativo y se convierte en un recurso más para tener más opciones de salir (consiguiendo fichas de historia con las que repetir tiradas) o puntuar más alto para el grupo.

  No será para nada difícil incluir estas reglas o variantes oficiales o no, pero sí que habria que hacer un filtro de algunas cartas. Cuando reciba mi copia (Estoy como los testers, impacientísimo) lo reviso todo bien y hago la variante oficial para el juego cooperativo puro, ¿ok? Pero será como habéis propuesto, más una lista de cartas a quitar.



   

Cita de: Er Kike en 21 de Abril de 2013, 05:33:06
A mi antes me gustaba este hilo...pero entre la RAE y traducciones varias lleva mas hojas de offtopic que del tema original....

A mí de todas las que se han puestobla que más me ha impresionado es la de.la "TieRRRa media" madre mia si está en la portada!,ahora bien al menos no afecta al desarrollo del juego, por eso aunque.curosa.no le veo con la misma gravedad que otras que provocan que la gente que ni se mete en foros como este termine jugando mal.

  Hay erratas simpáticas, como ésta, que incluso le pueden dar valor de coleccionismo al objeto en cuestión, como sucede con los sellos de correos con alguna tara...
Yo si saliera una 2ª edición corregida, y pudiera elegir, compraría la de la errata, porque no afecta para nada al juego y es una anécdota sin importancia.

Cita de: Silverman en 21 de Abril de 2013, 00:48:36
Pues sí, más o menos. Está claro que la situación del mercado actual es diferente al de 1980, y también que la mayor parte de los adolescentes se decantan por la fantasía y la ci-fi lo cual es normal, una característica de la niñez y la adolescencia es el exceso de imaginación.

Aún y todo los mayores inconvenientes que echan para atrás a los potenciales usuarios de los wargueims históricos son los siguientes:

1) Excesiva duración para terminar la partida, que la hace inviable.

2) Excesiva superficie de tablero que imposibilita desplegarlo en una casa normal

3) Excesiva complejidad de las reglas

4) Aversión a los temas bélicos

El último inconveniente no tiene remedio, los otros sí.

Estoy pendiente de probar el Fading Glory de la serie Napoleonic 20, por las referencias creo que entraría en los parámetros deseables.

La única partida que he tenido al España 1936 de Devir duró 5:23' hasta el turno 9 de los 10 que tiene, a mi parecer demasiado, pero esto es una opinión subjetiva. En el Rvbicon el juego gusta, y más de uno se lo compraba si no estuviera agotado.

En cuanto a las épocas, yo tengo mis manías, y no me agrada simular conflictos modernos, encuentro frívolo jugar un escenario en el cual actualmente se están matando o las víctimas están recientes. Yo me decanto de la II GM para atrás, y de nuestra Guerra "Incivil" tampoco me atrae demasiado escenificarla.
Totalmente a favor, aunque fuesen 20 los minutos de explicación y se jugasen en 3-4 horas. Y que al mismo tiempo no fuesen una incoherencia como los antiguos NAC.

Saludos.

   Bueno, los muertos son muertos en todas las épocas...cuando ves imágenes reales de guerras antiguas, a mí me impactan por su crudeza lo mismo que las actuales. No veo porqué un conflicto moderno es menos "políticamente correcto" que otro sobre la batalla de Stalingrado. Pero son puntos de vista y es respetable...
   
    Y un juego con bandos "asimétricos" no tiene porqué ser "americanos juegan y ganan", porque hay muchos otros factores, como la presión mediática, la resistencia civil  o incluso los objetivos no militares, sino económicos, y otros muchos factores que podrían simularse con reglas sencillas para que no habláramos tan sólo de un wargame tradicional de hexs&counters, sino de un "híbrido" que bebiera de reglas estratégicas sencillas adornadas con algo de gestión de recursos.

   El control de pozos de petróleo, los bombardeos selectivos, el "faroleo" por parte de ambos bandos, la guerra diplomática por conseguir apoyos y unificar causas, la baza del terrorismo en un subturno alternativo a los turnos estratégicos... No sé, yo lo veo con muchas posibilidades y además creo que sobre los conflictos "tradicionales" hay muy buenos juegos ya de iniciación.