Pues sí, debe ser culpa mía, que no entiendo las complicadas reglas. Yo es que soy más de jugar al siete y media y a la oca.

Cita de: +ab en 26 de Febrero de 2012, 19:26:45

Discrepo, Torke, con lo de equiparar el Bang con juegos como Zombies y Munchkin. De entrada, porque no hay cartas de puteo-absoluto que manden a paseo los esfuerzos de ningún jugador. Como mucho está la dinamita, pero está hecho de manera que haya más posibilidades de que no te explote a que te explote (y eso se agradece, porque la gracia de esa carta es que pase de mano en mano).

Estoy con lo que dice "elqueaprendre", son juegos rápidos este y el dixit, si el grupo está mucho más rato es que algo no va bien.

Pienso que lo de que te maten en seguida tampoco es un gran problema porque la gracia está en saber quién era quién y, sobretodo, que tu grupo gane. O sea, si soy un forajido y me matan estaré pendiente de que los otros forajidos ganen. Vamos, que el Bang NO ES UN JUEGO INDIVIDUALISTA. Todos forman un todo y eso es lo que lo hace interesante. Superpatético que a uno lo maten y se vaya a leer una revista. Pa eso que se meta a un juego online multijugador y no salga de casa, jajaja!

Y sobre los iniciados: sí puede ser que al principio frustre usar mal una carta y que por ello te maten (a mí me pasó, cambie una arma de alcance 3 por una que te permite disparar 2 veces en un turno y no me fijé que era de alcance 1, y todos mis contricantes iban montados a caballo, por lo que no pude atacar a nadie y me acribillaron). PERO (y gran pero) es un juego tan lógico y divertido que aunque la cagues te permite aprender lo peros y los contras y pensar en las próximas estrategias que usarás en la próxima partida. Porque como ES UN JUEGO RÁPIDO aunque te maten pues ya piensas en volver a jugar. Y lo dicho, es un juego social, si te matan pues tienes la esperanza de ver si tu grupo gana. Además, que si estás disparando a uno porque piensas que es rival pero no lo sabes seguro LO LÓGICO ES QUE TE QUEDES A VER SI ERA LO QUE PENSABAS QUE ERA O NO.

¿No créeis que para que te guste el Bang hay que tener un poco de vidilla? Esto os lo dice alguien a quién le explotó 2 dinamitas en un mismo turno XD Además, es un juego fácil de entender y que te puedes poner a jugar rápido, pocas cosas se discuten en realidad.

La comparación, evidentemente, no viene a que las mecánicas sean las mismas, sino que entra dentro de la misma categoría de juego social para gente mayoritariamente adolescente, con tiempo para tirarse hora y pico con un juego tan simple, y poco exigente (lo que no quiere decir que una partida cada cierto tiempo un jugón hardcore se lo pueda pasar bien). Lo de que no haya cartas de puteo absoluto... si le metes dos balazos a un jugador y el siguiente también, está fuera casi seguro. Poca estrategia puedes planear que si las cartas no te han salido, está fuera sí o sí.

A ti te puede parecer patético que alguien se levanta si le eliminan, porque habrás jugado mil veces, pero para alguien ajeno no jugón que viene de nuevas, si le eliminas a los cinco minutos no pretendas tenerle ahí aguantando una hora a ver si gana alguien o no. Porque sinceramente le sudará la patata que Jaimito o Juanito sea de los tuyos, ya que no está jugando, sino mirando. Y eso, a todas luces, es un coñazo. Que a cinco, veinte minutos de terminar la partida te eliminen y te quedes tú, como jugador habitual, es lógico e interesante, pero el caso anterior no lo es.

Bang no es un juego individualista... entre comillas. Porque sí, tienes que intentar jugar ateniéndote a los que supuestamente son de los tuyos... pero tampoco sabes de principio quienes son los tuyos o quienes no, así que si uno, por mucho que sea de tu equipo, te está jodiendo por creer que eres otro, tendrás que matarle.

Y sigo sin estar de acuerdo con lo de que es rápido. Qué es para ti rápido? A mi un juego que dura una hora y te puedan eliminar a los cinco minutos no me parece rápido. Este juego debería durar veinte minutos. Más de eso es demasiado (para mi). Por eso digo que es un juego para gente poco exigente con mucho tiempo, porque yo, que me junto una vez a la semana durante dos horas, prefiero jugar a otra cosa más interesante (en mi opinión) que echar dos partidas en las que a lo peor juego veinte minutos de esas horas. No sé qué estrategias te podrás poner a pensar para la próxima partida, si este juego no tiene estrategias preconcebidas, dado que te van saliendo cartas al azar. La mayor estrategia que podrás hacer es disparar si tienes cartas de bang. No digo que sea un juego malo, simplemente no es para mi por unos motivos dados.

Comprendo que haya gente a la que le guste, pero no creo que sea un juego para meter a no jugones, ni creo que sea un juego estratégico, ni mucho menos la panacea de los juegos sociales. En mi opinión la Resistencia le da tropecientas vueltas, es mucho más social, más interactivo, deja menos al azar y es más divertido siendo más rápido. Y sin eliminación de personas.

Me sonaba mucho haber abierto un hilo no hace mucho preguntando algo muy parecido. De las opiniones saqué en claro que es un juego que tengo que jugar antes de comprar. Hay opiniones muy interesantes, dejo el link de referencia:

http://www.labsk.net/index.php?topic=76102.0

Cita de: gervader en 24 de Febrero de 2012, 16:03:05
Uff mr jack menuda basura de juego

Sí, a mi Mr Jack tampoco me gustó nada de nada. Ni tampoco demasiado el Hive. Pero es cierto que entraría dentro de la categoría de Drako. En cuando a Rftg, yo ni de muy lejos le comparaba.

Y bueno, lo dicho, para gustos los colores, creo que la apreciación de "juégalo antes de comprarlo" es bastante buena, pero también creo que Drako es uno de esos juegos que suele gustar a la gente si sabes exactamente a lo que te enfrentas.

Cita de: Maligno en 23 de Febrero de 2012, 15:22:52
Quizá soy yo el raro, pero ayer estábamos echando un Bang! y me lo pasé muy bien mirando en vez de jugar, decidí dejar a los otros jugadores y estuve atento y callado (o por lo menos sólo haciendo cumplir las normas). A mí me divierte jugar, pero también ver jugar. Hay veces que me matan en el Bang! en la segunda ronda, es lo que tiene la suerte... Y a lo mejor la partida dura 30 minutos... Pues me quedo mirando tranquilamente las estrategias de los demás y así aprendo para la próxima.

Lo que sí es cierto es que "filler" "filler", el Bang! es en su versión base; en cuanto añades expansiones y sobre todo si son más de una, el juego se convierte en un juego de estrategia donde las partidas pueden durar hora y media tranquilamente. Hace un par de días se me ocurrió meter todas las expansiones de Bang! a la vez y la partida fue tremendamente emocionante y caótica. Al principio parecía que iba a durar 10 minutitos, al final hora y diez. ¡Y nos lo pasamos pipa!

Entiendo perfectamente lo que quieres decir. Para jugadores experimentados, que se nos elimine de una partida puede no ser un plato de mal gusto, pues puedes quedarte mirando y tal. PERO creo que ahí es donde Bang se cae con todo el equipo, pues es un juego, a mi parecer, pensado para jugadores casuales y novatos. Y a un jugador casual no le puedes echar de un apartida a los cinco minutos, porque no vuelve. Y entre jugadores "hardcore" tirarse hora y media sacando cartas de balas NO SUELE gustar demasiado. Luego si con mi grupo de jugones no lo puedo sacar, y con los novatos tampoco, a quién está drigido? Pues a un público similar al que está dirigido el Zombies!!, Munchkin y demás, jugadores primerizos con mucho tiempo libre normalmente adolescentes en un grupo de juego cerrado, muy poco exigentes. Que nadie se tome esto como una crítica a nadie ni mucho menos, pero yo creo que ese es el target de ese juego, al menos sin las expansiones, las cuales no he probado. Pero vamos, que las expansiones salieron después, así que el target en un principio pienso que fue ese. Eso no quiere decir que jugones no se lo vayan a pasar bien, porque desde luego hay quien sí, y con el Munchkin y el zombies!!, pero para mi personalmente no cuajó.

Cita de: elqueaprende en 23 de Febrero de 2012, 13:15:07
Pero esto es un tema de actitud. No se puede jugar a hombres lobo, bang, cush and guns, dixit...con mentalidad de jugar a un agricola.

En estos juegos, el diseñador creo que busca un momento desefadado, un desconecte, jugar màs con la patata que con la cabeza...sino es así el juego se alarga, y si se alarga un juego que por naturaleza dura 45min (como es el bang)hasta la hora y media, pos yo creo que ni al diseÑador le gusta porque no es su idea.

Esto es como si te doy un plato de spaguetis y me razonas por que te los comes de uno en uno...asi no se comen los spaguetis...pero por supuesto, cada uno come, bebe, folla y juega como le da la gana.

Aconsejo que se lea el contexto que rodea a una partida siempre (jugadores, hora, juego...) Porque sino sale mal...

Un dixit no puede durar dos horas y media por dios!!!! Algo falla no creéis?

Estoy de acuerdo... pero es que 45 minutos es el doble de lo que debería durar una partida de Bang. Si a una persona la eliminan al principio (cosa que suele ocurrir), se tira curenta minutos leyendo revistas. Es a eso a lo que quiero llegar, es un juego de DEBERÍA ser rápido, filler de 20 minutos. O si no, sin eliminación de jugadores. Además, que este juego se alargue no tiene por qué ser gracias a la actitud de lo sjugadores. Aquí no hay análisis parálisis. Simplemente te pueden tocar cartas que hagan que pegues tiros y recibas tiros sin que ocurra nada de nada por tener el otro cartas de defensa. No está bien planeado en ese aspecto, una partida te puede durar diez minutos o una hora y pico. Si fuese un filler de 20 minutos, lo jugaría de vez en cuando.

El hombres lobo, por otro lado, será que mi grupo va a matacaballo pero más de cinco minutos por ronda es difícil que dure. Si en tu grupo se da 30 minutos entre ronda, con respeto compañero pero qué coñazo de partidas (un hombre lobo de tres horas???). No he jugado con las expansiones, pero con el básico no da como para tanto juego.

Cita de: Hellbrass en 23 de Febrero de 2012, 00:51:30
esto... que le veis con tanta expectación a este juego ? xq yo por mas que le miro y después de ver el unboxing... tal vez sea culpa mia que no consiga encontrarlo xD

Bueno... puedo entender que es uno de esos artwork que amas u odias, sin lugar a dudas, y que precisamente eso es lo que te hace ir a por él de cabeza, o desestimarlo a lo más recóndito de tu memoria. En mi opinión, tengo opiniones enfrentadas, el artwork es desde luego un poco amateur... pero eso es precisamente parte de su encanto. El dibujo de la portada del reglamente me parece cojonudo, es perturbador y es muy "Creepy" como ya han comentado. En cualquier caso, es un juego que, por temática y componentes, me encantaría tener. Sin embargo, no puedo, por una razón de lo más... extraña, por así decirlo. Mi chica tiene una especie de patología muy infrecuente, que hace que no pueda mirar a cosas muy juntas. Es raro de explicar, pero ciertas texturas, ciertos objetos (el maiz, por ejemplo) le producen una sensación entre miedo y rabia, y no puede soportarlo, tiene que mirar a otro lado e incluso le obsesiona y tiene pesadillas. En el tablero de Pandemic hay un dibujo al lado del nombre de una especie de molécula tipo virus. La tenemos que tapar para jugar. No tiene por qué ser especialmente desagradable el dibujo, aunque sean conejitos si las partes están muy juntas, le ocurre eso, y no es asco a lo desagradable, es patológico. Eso me hace tener que elegir muy bien lo que compro por el arte en los tableros y cartas, porque si es una parte sólo no pasa nada, pero este específicamente no podría jugarlo ella.

No sé por qué os cuento esto, rabia de no poder tenerlo imagino xD Si a alguien más le pasa o sabe cómo se llama, que me lo haga saber.

Respetando todos los gustos, Bang es un juego que me dejó la mar de frío. Un juego en el que es posible morir a los tres minutos de empezar sin poder hacer nada por evitarlo, y que se tire el eliminado mirando durante cuarenta minutos me parece que estropea toda la fiesta. Creo que la gracia está en jugar todos a algo, no dejar que uno se aburra y el resto se lo pase bien (aunque con este juego la verdad es que tampoco me lo pasé demasiado bien ninguna de las partidas que jugué). En juegos como Hombres Lobo con eliminación, las partidas son más rápidas y enseuida estás otra vez jugando. Pero este se puede alargar y alargar. No sé, no es un juego para mi, desde luego.

Cita de: sheffieldgeorge en 22 de Febrero de 2012, 20:13:47
¿¿¿He oido un poco más complejo y con menos azar??? Entonces el King of Tokyo NO es lo que buscas...

Jajaja ahí le has dado!

Te remito a esta reseña que hice de juegos que te van a venir al pelo http://www.labsk.net/index.php?topic=62369.0 Cualquiera de ellos son sencillos, divertidos, de echarse unas risas y casi todos se pueden jugar en poco espacio, siendo portables como para llevarlos a un bar.

Muchísimas gracias compañero!

Cooorazón latiiii...rma police, arrest this man He talks in Maths, He buzzes like a friiiiiid...liente pegada a tu pieeeeeeel

Davidiohead, y ni pa ti ni pa mi.

Mil gracias compañero, gente como tú hacéis del mundillo lúdico un sitio maravilloso.

Vamos que te cobran una caja de cartón por 45â,¬, no? Madre mía, no hacen mal negocio, no...

Cita de: Gelete en 20 de Febrero de 2012, 16:40:53
Tienes razón en lo de las valoraciones versus ventas, pero ojo con lo segundo, que hace un par de meses con motivo de Navidad hicimos en mi curro una lista de la canción favorita de cada persona para meterlas en un CD y tal. Y FLIPARIAS in capital letters cuñao, de lo que salió de ahí, vamos que como para hacerte un Madrid-La Coruña escuchando el CD, no llegas ni a Villalba   

Sorry por el OT

Ahí está, a lo que yo quería llegar con mi ejemplo es que el que un juego sea más popular que otro no significa que sea mucho mejor, ni que te tenga que gustar a ti, indiscutiblemente. Y para eso me vale mi ejemplo.