CitarSi no me equivoco esto es imposible que pase, ya que, si no recuerdo mal, hay 25 barcos en el juego, y en el tablero hay solo 20 espacios para poner barcos como máximo (si juegan cinco personas), entonces siempre habrá barcos disponibles, ¿no? 

Pero es que los barcos pueden acumularse en el astillero. En teoría tú puedes tener 20 barcos en tú astillero y no lanzarlos con cartas de licencia hasta que desees, de forma que llegarías a cuatro destinos a la vez. De otro modo y más claro, nada te obliga a lanzar tus barcos a las expediciones cuando tienes cinco, puedes tener cualqueir número de uno a cuatro en camino y tantos barcos como peudas acumular sin salir (astillero), por lo que es posible perfectamente que suceda lo que comenta el sargento.

CitarPor cierto, a mi también me parece un juegazo . He jugado 3 partidas...en la primera no nos enteramos de casi nada e hicimos algunas cosas mal. En la segunda le empecé a pillar la gracia y en la tercera ya le vi(mos) todo su potencial. Al principio abruma un poco por la cantidad de cosas a tener en cuenta, pero a la que le coges la práctica creo que se convierte en un gran juego, de aquellos que cuando terminas, quieres jugar otra! (porqué tampoco dura mucho).

Confucius es un grandísimo juego que requiere de dos o tres partidas para ser saboreado y una explicación de reglas clara y precisa. Naturalmente no es un juego al gusto de todos, como cualquier otro, pero en mi opinión es magnífico.

Pues muchas gracias por ir Korfu, de verdad. 

Yo, que espero confirmar esta semana, lo que digáis. Ambas opciones, en el caso de ir que aún no sé si podré, me parecen buenas.

A ver si recuerdo bien, que las reglas de este juego son algo difíciles de recordar en estos detalles.

Citarpues bien, en caso de que un jugador (jugador 1) que tiene el regalo de otro (jugador 2), jugador 2 tiene dos funcionarios en un ministerio uno de ello inseguro y jugador 1 tiene 1, el examen imperial lo gana jugador 1.....¿podría colocarlo en ese ministerio quitándole el inseguro (se supone que no hay espacio libre) aunque pase a tener más no?.....es que en las reglas parece que las obligaciones de los regalos a la hora de colocar el funcionario del examen no se tienen en cuenta........

Siolo en el caso de que el funcionario que oposito (el señor que viene del examen imperial) sustituya a un funcionario NO asegurado. Lo que está asegurado no se puede sacar de un Ministerio. Tienen que cumplirse estas dos cosas: a) que el funcionario sustituido NO esté asegurado y b) que el Ministerio esté completo, porque si quedan espacios llibres el funcionario que proviene del examen imperial deberá ocuparlos. Como espacio llibre no se cuentan los de aquellos funcionarios que no hayan sido sobornados por ningún jugador.

Citar) puede un jugador colocar en el examen imperial tanto en el lugar rojo como en el naranja?

Normalmente no, lo que peude hacer es colocarlo en el rojo, forzar el examen y que solo él se presenter. No obstante, usando la versión avanzada del juego si que puede cambiar uno de sus regalos y entregárselo al emperador a cambio de una plaza en la examinación imperial. Si al hacerlo ya tenía un candidato en el rojo, ocupa el naranja, en efecto. Ese es el único modo de lograr una candidatura doble al examen.

Y a modo de clarificiación, recuerda que un regalo obliga solo a:

1) Apoyar al candidato en el examen imperial (pero no a no poder eliminar a uno de sus funcionarios una vez lo hayas aprobado, siempre que no sea asegurado, en eso no hay limitaciones
2) A no poder seguir sobornando funcionarios si ya tienes los mismos soboranados en u ndeterminado Ministerior de los que tiene el jugador al que estás obligado
3) A ceder la influencia cuando se resuelva el Ministerio
4) A no poder darle regalos de menor valor (aunque sí puedes del mismo)

Voooy

Recibiste mi privado con los errores de ayer?

Citar
Y tanto. Pero hay un caso peor. Con mucho esfuerzo he conseguido que algunos de mis amigos compren sus propios juegos. Pero como yo soy el más versado en el tema, más de una vez me han insinuado que soy yo el que debería leer las reglas de su juego por ellos y luego enseñarles a jugar. Demencial.

No creas, puede ser morro pero puede tener su lógica. Cuando sabes muchas reglas te es más fácil asimilarlas (por lo que te será más fácil a ti que a ellos) y además puede que les guste como explicas. Otra cosa es que te hagan eso con las reglas de un juego sencillo o que lo hagan por perrear.....

Brass y Confucius son para mi los dos mejores ejemplos, se que hay mucha gente que o opina lo mismo del segundo pero el manejo de los regalos, su cancelación, las limitaciones para darlos y que ellos imponen.. me recuerdan a las reglitas del Brass de conexión, te puedo petar la mina o no, estoy conectado aqui o lo estás tú, etc etc.

Son dos de mis juegos favoritos y hay una cosa clara, el que los explique debe saber las reglas al dedillo o la partida puede acabar resultando un desastre.

Volviendo a Shogun yo creo que es un juego que sin llegar al nivel de estos dos anteriores también tiene sus pequeños detalles que si se obvian se cargan la partida. El tiempo que requiere la colocación de las cartas sobre el tablero personal de cada Daymno se reduce cuando una sabe jugarlo, y las estrategeias que se tienen son más claras. Yo creo que si tiene un importante componente estrategico que reside en el timing de qué y cuando construir, y en el buen manejo de las acciones según el orden de las cartas de turno y los recursos de cada cual. Muy buen juego si aceptas la torre. Si no lo haces hay que buscar otra cosa. Lo peor del juego para mi es el terrible A/P al que puede dar lugar un solo jugador si empieza a dudar sobre qué cartas usar en qué provincias hacerlo y finalmente, cuando parece que el tema arranca, te lo cambia todo otra vez...

Naturalmente, diréis con razón que asi sucede en muchos juegos, casi todos, pero algunos sobreviven mejor que otros tras una explicación deficiente. Yo por mi parte cuando me sacan un juego con el manual en la mano y me dicen "me lo he leído un par de veces, vamos viendo según juguemos" uhhhhhhhh.. que miedo.

Son diferentes juegos, no tienen nada que ver.

Por cierto es increible lo mucho que pueden afectar unas reglas mal aplicadas o explicadas a la diversión en un juego (no digo que tenga que ser así en este caso, si nos os gusta el Shogun pues no os gusta y ya está). Los juegos de reglas complejas en el sentido de que el menor error puede provocar una catástrofe en su jugabilidad son muchos: Confucius, Brass, Shogun... otros tienen la calve en el modo de jguar la partida: Imperial creyendo que representas un poder y claro, no es eso, o Principes del Renacimiento en el que declaras guerras por declararlas y sin ninguna causa... no sé,, cada vez tengo mas claro que hay que lelvar muy bien preparadas las reglas y jugar los juegos un par de veces o tres antes de darles boleto o cascarles un 3 en la Bgg. (es una meditación en voz alta, no una crítica entiéndase)

Es que si usas la expansión el tema de los bufones cambia muuuuuuuuuuucho 

Yo he jugado muchas partidas tanto a Agricola como a Principes. Ambos son de mis juegos favoritos, los dos top10, pero la rejugabilidad de Agricola te la aseguran las cartas y la relativa aletoriedad de las acciones centrales del tablero.

Vaya por delante, repito, que la rejugabilidad de un juego cuando tienes un colección aceptable me da absolutamente igual. Para quemar PoF debería jugar cincuenta partidas al año y no juego más que unas diez, a pesar de lo cual me sigue resultando fresquísimo.

Ahora puedes preguntar, ¿por qué quemarías PoF pero no Agricola o El Grande?. Hay ciertos aspectos de PoF que me son muy mecánicos. La compra de bufones a un precio casi determinado, el tempo que hay que seguir con las cartas de profesion y de contratación de personajes, qué profesiones adquirir tratando de hacer que sean lo más compatibles entre sí... tienes razón que en TODOS los juegos esto pasa en mayor o menor medida (hasta el Brass lo tiene) pero en PoR tengo la sensación de que es más acusado, cuando juego con jugadores veteranos casi pongo el piloto, pero eso si, solo pasa si juego varias partidas seguidas. Si jugase esta tarde, después de meses sin jugarlo, vovlería a sentir esa emoción que me da el juego. Esa subasta que tienes que ganar, ese riesgo en sacar otra cosa para que otro la compre (o lo mismo te la comes) esa última libertad sobre el tablero ¡que no me la quiten por Dios!. Un juegazo vamos, para mi un auténtico juegazo. Quizas lo que pasa es que es de los jeugos que en lugar de jugar pienso. Si, quizás por eso me resulta menos rejugable. Disfruto El Grande y Agricola, PoF lo pienso, me exprime.

Este juego es una maravilla, puede que no guste a mucha gente y es cuestión de gustos, pero nadie puede decir que sea un mal juego ni emitir una opinión contraria a él que esté basado en algún error de sus mecánicas.

Su mayor critica es la rejugabildiad y es bien cierto que no es el juego más rejuggable de mi colección, quizás es de los que menos, pero una duda al aire: ¿cuántas veces repetimos juegos? Yo adoro PoR y lo he juado unas seis veces el año pasado. Aunque lo huebiera jugado el doble, doce, y sin hacer uso de la expansión, me quedarían 30 años de partidas antes de quemarlo. La rejugabildiad de un juego es exponencialmente importante respecto del tamaño de nuestras colecciones y de las veces que jugamos nuestros juegos. Si es tu unico juego mal asunto. Si tienes cuarenta más y una vida, entonces no te preocupes demasiado, cuando lo jueges lo disfrutarás.


PD: Ojo con dejar baratos esos bufones

Edito: He visto tu magnífica colección. Vamos no te preocupes que no los vas a quemar.

El tema de estos juegos Pedrito, es que sinceramente en tu grupo de juego no lo veo. Con tu mujer y tus hijos no me cuadra.... en estos juegos hay que darse de tortas si o si. No he jugado nunca JdA ni este juego y todo lo que sé es porque me lo ha comentado Anshir que es un apasionado de JdA. Lo que si te peudo decir es que Principes del Renacimiento que es más "controlable" y requiere menos traiciones y más darle al coco, es uno de mis juegos favoritos PERO es un juego que solo puedo disfrutar en algunos grupos y con gente determinada...

No lo veo en tu grupo, pero creo que para salir de dudas podriamos echar un JdeT con Anshir uno de estos dias en el Laberinto que él se ha ofrecido a llevarlo y en cualquier momento pedes disfrutar de mi PoR (que es menos duro de lo que crees. de verdad).

Joder, perfecto, esos escuditos en las ciudades originarias ayudan porque las monedas hay que colocarlas allí y como te equivoques de ciudad se lía un cacao de padre y muy señor mío. Me gusta mucho como queda Roma ahora y la cuenta de las guerras. El asunto del marcador de VP si te aviso que es algo muy personal. EN este juego los VP solo se llevan al final de la partida, no hay puntuaciones durante la misma. Al finalizar las décadas no se cuentan VP (como por ejemplo ocurre en el Struggle) asi que quizas no sea necesario para mucha gente, pero lo cierto es que luego hay que contarlos a ojo y cada uno debe recordar los que ha hecho para compararlos, yo creo que el marcador de VP ayudaria. Se pueden hacer bastante puntos, eso si, quizas se podrian poner dos contadores, uno del 0 al 9 y otro del 00 al 60 por ejemplo, mara marca en uno las decenas y en otro unidades, o se si me explico... y no recargar el mapa.

Cuando empieces con las tiles dimelo que tengo que comentarte un par de cosas, uno sobre un error del original y otro sobre dos modificaciones curiosas que corren por la web y que son muy interesantes.

Un saludete (De todos modos que los demas opinen sobre el mapa, que mis gustos son "a lo pinback" espartanos y minimalistas).

PD: Otra cosa, viendo con mas tranquilidad el mapa. Recuerda que sobre las ciudades se pueden poner (y se pondrán) tiles de artistas que modifican su valor durante la partida. Se pueden poner sobre las imágenes y creo que queda muy bien, pero por ejemplo en la de Venecia yo creo que el tile de artista se superpondria encima de la ciduad de Ferrara. Depende del tamaño del mapa, te lo digo solo para que lo tengas en cuenta.

Witto, se que va a parecer una tonteria, pero por mi experiencia con el juego:

Aunque solo se use al final de la partida un marcador de puntos no vendría nada mal, la verdad que es un poco infierno contarlos al final. Procura también que se noten mucho las diferentes ciduades locales de cada familia no sea que el dinero por guerra se mezcle. La imagen de ROma me parece demasiado ancha, las otras geniales. El mapa en general me encanta así, no me gustan tan recargados como el polaco. Recuerda que la quinta guerra es solo en caso de de 5/6 jugadores (marcalo para que no se olvide)

Por lo demás genial, tremendo. No dudes que si lo aceptas lo imprimere como copia principal del juego dejando la otra en su cajita.

Y si necesitas ayuda aque me tienes en lo que sea, este es nada menos que uno de mis tres favortos

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Cachis limocholis

Este finde no me puedo pasar a verlo, pero la semana que viene podría echarle un ojo, pues vivo bastante cerca de la Casa de Campo (10 min a pie).