Es que este juego no se llama Confucio

Se llama Confusion

Pero bueno, eso es solo la primera y la segudna vez que resuelves un ministerios ,después todo en caja

CitarPrimer Ministro" me suena más a régimen parlamentario; Ministro en Jefe ya es propio de una Dictadura de tomo y lomo. Digo yo

Habría que buscar algo alternativo, suena raro la traducción de Chief Minister la hagas por donde la hagas. Pero seguro que hay un término chino o algo que se podría incorporar para darle más sabor.

Citar
se determino quien era el ministro en jefe (el que tiene el cubo grande gris de inicio vamos).

El cubo gris es el marcador de turno, se debe ir pasando de mano en mano, lo que marca quien es Primer Ministro es el cubo que está puesto en la casilla de favor imperial, lo que pasa es que como nosotros vamos rapido jugando es un poco coñazo estar pasando el cubo de mano en mano (aparte de que es un asco ) Aclarar esto, aunque no tiene la menor improtancia. Lo que si es importante, y a veces lo hacemos muy ligeramente, es determinar quién será el Primer Ministro. ¿Quieres ir primero en el turno? ¿le das un cubo extra, porque en realidad el cubo de favor imperial es a la larga un cubo extra ya que puede ocupar acciones ya elegidas, a un jugador que tenga ya cuatro o cinco cubos? En fin, otro factor interesante. Recordad además que el Primer Ministro:

a) es el primero en pagar por las examinaciones o postulaciones imperiales
b) en el último turno si se tuviese que resolver un Ministerio y con ello acabase la partida, y un jugador pudiera elegir entre dar la victoria a dos o más jugadores por no estar obligado especialmente a ninguno de ellos o por estarlo a todos por igual, DEBE escoger al Primer Ministro o a aquél que estuviere más cerca de él en ordend e mesa. Ojo con esto, raro pero posible, y regla que NO aparece en el manual sino en el FAQ de la web del juego.

CitarLo que nos queda por probar es el modo avanzado, en el que los regalos tienen una función alternativa.

Lo que cambiará completamente el juego, ya verás.

Por cierto Mario, remarca una cosa que aunque parece que se suele olvidar mucho.

Al entregar su influencia en un Ministerio se descarta el regalo. De hecho un recordatorio de las formas de deshacerse de los regalos es clave:

1) Regalando algo de más valor
2) Dando la influencia temporal al resolver un Ministerio
3) Pagando tres cartas en una examinación imperial a favor del candidato del jugador al que se estuviere obligado
4) Jugando la acción de ceder influencia en un Ministerio

Especialmente la número 2 creo que es peligrosa de recordar, tendrás que controlar que se cumpla en la partida. Estoy seguro, después de hablarlo ayer con Alejandro (des06), de que el otro día alguna vez se saltaron esa regla alguno de los jugadores (y es culpa mia por no controlarlo, pero es un juego duro que exige concentración y no se puede estar a todo).

Muy buena ayuda-jugador.

Recomendar además, para cuando hayais jugado un par de veces, que probéis la variante de las cartas de emperador vistas y disponibles. Resta azar al juego y hace que todo este algo más controlado. En lugar de cogerse la carta de emperador del mazo y mantenerse oculta se puede:

a) colocar tres cartas boca arriba al principio de la partida y que el jugador que obtiene el derecho a la carta de emperador tome una a su elección dejándola boca arriba y sacando otra del mazo para que se pueda coger en la siguiente ocasión.

b) colocar cinco cartas boca arriba junto a las expediciones y tres junto a las invasiones. Las dos restantes boca abajo junto a las expediciones. Los jugadores podrán elegir las cartas que estén disponibles según la naturaleza del acto que les dio derecho a ellas (invasión o exploración).

Gonzalo y yo ya hemos probado las res formas de jugar (normal, especial de tres cartas vistas y especial de ocho cartas vistas). No sé que dirá Gonzalo. A mi me gustan más las opciones de cartas vistas aunque no tengo muy claro si es mejor la de tres o la de ocho, pero dan mucho más control al juego (ya verás que una carta oculta de soborno ministerial puede hacer mucho daño y a veces da cierta sensación de caos que es más controlado con esta variante)

No sigo con esto Mario, juega un poco y cuando lo pruebes me lo dices.

Yo lo que si os recomiendo es paciencia. Este juego me ha ido ganando poco a poco. De una primera partida en la que no se puede considerar nada por los errores cometidos, a una segunda en la que me apreció muy buen juego y una tercera, cuarta y quinta partida en la que ha ido ganando hasta colocarse en uno de mis 10-12 favoritos. De momento descansará un poco hasta dentro de un par de semanas, ya que hay otros muchos buenos juegos por ser jugados, pero desde luego que ganas de hincarle el diente otra vez están siempre presentes.

Que lo disfruteis y ya lo comentaremos.

Y los chulas que tienen que quedar en un maletín de esos 

La verdad es que son un huevo, supongo que las fichas que ha usado el menda de la bgg pesarán menos que las de póker que nos pillamos, porque de otro modo tela...

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A mi lo que me preocupa mas es que sueles acabar hasta las narices de barajar y barajas poco, con lo cual, oh casualidad, vuelves a robar en el siguiente turno la cadena Mercado-Pueblo-Smithy-Mercado-Pueblo-Smithy....etc,etc

Vamos, que las cartas que descartas juntas, si no las barajas mucho, vuelven a aparecer juntas

Mira en eso tienes razón, no lo había pensado. 

Uhm vale, pero no sé no sé. Quizás es que no me moleste tnato barajarlo. Lo que si es cierto es que lo haría más duradero, que las cartas a este paso que llevo se van a morir prontito...

No acabo de captar porque va a ser más cómodo que barajar las cartas, no lo entiendo muy bien. Ahora tendrías que mover las fichas ¿no? como si se jugase al domino a la hora de coger de tu mazo de descartes.

Si quieres probar tanto 1960 como Die Macher no tienes más que decirmelo y pasarte un día por el Laberinto Aioros. Para ver dos grandes juegos que implementan magníficamente el tema de la política en los juegos de mesa.

Uhm Steel no es mál juego pero a mi gusto es inferior a Tinners y juega en ligas diferentes que Brass y AoS (sobre todo este ultmimo que es mi juego favorito, que iba yo a decir ). No veo el azar tan determinante en Brass (aunque contar, cuenta está claro) y creo que es simplificar el juego decir que construyes cosas para vender algododón al final (si lo vendes tan tarde pocos ingresos tendrás, pero es que además todas esas cosas que tienes que hacer son necesarias para poder ganar la partida, salvo que te especialices en el algodón descaradamente y peudas venderlo). No sé, para gustos los colores, pero AoS es campeón de Liga, Brass está en primera y con opción de Champions, Tinners es líder de segunda y Steel se mantendrá muchos años allí sin bajar a 2B

Naturalmente todo es cuestión de opinones y tu post me parece que dice muchas cosas ciertas sobre el juego, que ya te digo me parece un buen juego de trenes si se juega rápido y con jugadores de igual nivel.

Pues me alegro Mario, porque si el juego no está resuelto, que dudo mucho que lo esté, es un pedazo de juego como la copa de un pino. lo malo que está claro que se necesita gente que sepa jugarlo muy bien para contrarrestar tu táctica.

No tengo mucho tiempo, debería estar currando, pero en breves líneas estoy de acuerdo con Pensator. La quinta fase es interesante y es el alma del juego, todo es tendente  la quinta fase ya que las diferencias finales suelen quedar establecidas en base al reparto final de dividendos.

En favor del juego, aparte de esta quinta fase, decir que le veo muy interesante en cuanto a las relaciones que pueden surgir entre los jugadores: las posibilidades de cierre (que las hay si no se tiene cuidado al principio), el hecho de que se debe construir con mucho cuidado para lograr ciudades interesantes pero sabiendo que si luego no eres accionista mayoritario (o al menos tienes dos acciones) puedes hacerte un flaco favor a largo plazo, incluso la posibilidad de jugar contra la propia compañía que controlas (aunque es cierto que no es muy normal). Los componentes me parecen aceptables, el mapa también.

No se, todo correcto si se juega rápido y en número menor de seis (el juego a seis me gusta menos, suele cabar yendo una acción por cabeza). Estas dos cosas las resalto. Si se juega con A/P uffff, vale, todos los juegos son un coñazo así y se que el coñazo soy yo que a veces me paso de rápido, pero es que este juego ligero jugado con A/P mientras esperas el turno puede ser mortal. Lo otro es el número de jugadores. Seis no me cuadran. Acción por pollo. Cinco o cuatro mucho mejor, lo he probado y el juego cambia y mucho, de bien a notable.

En contra, que en las primeras partidas el final parece caótico, que si alguno de los jugadores, como bien dice Consalo, es novato, puede ser igualmente caótico por mucho que los demás sepan, ya que la colocación de las vías de su compañía pueden ser muy arbitrarias. Y que hay otro juego que se llama Wabash Cannonball  que aún siendo diferente, se le parece bastante, es más rápido en ejecución, más sencillo de explicar y se disfruta más en la primera partida (salvo que te lo explique Pinback ).

Un juego bueno este Steel Drivers, yo le pondría un 7 (la nota con la que puntuo siempre estos juegos buenos que jugaría en cuanto se propongan pero que no me llaman especialmente). Wabash o Steel Drivers, pues depende, probad los dos y elegid. Los dos, salvo que seáis coleccionistas, no creo que merezca la pena tenerlos. Dicho lo cual entiendo lo que dice Speedro porque para mi no es un juego estrella de Essen; de momento ya llevo tres probados, dos muy por encima en calidad para mi (Dominion y Confucius a años luz vamos) y luego Cavum me gusta más. Eso que no he probado ni Le Havre, ni Machu Pichu ni Comuni, ni AtF...

¿Se quedará en mi estantería sin jugarlo? No, por uno de los grupos en los que juego no. Veo muchas partidas a cuatro a Tinners, Brass y para dexintosicar del Brass un Steel Drivers rapidillo. Eso sí, con una copia en el grupo vamos sobrados.

Citarporque si el mayor accionista es un patán y selecciona mal los cubos puede joder la partida, dándole la victoria a otros que no tendrían porqué ganarla

Ya, y lo que te ríes Impagable Des, como pillas cubos rojos, impagable 

A mi me parece un buen juego (sin tirar cohetes, bueno a secas) , pero me tengo que ir a dormir, os lo explico mañana

Hablamos de duración con AP o jugado por personas sin AP? Es que si es duración sin AP entonces directamente no veo jugando con mi grupo que es, por desgracia, bastante tendende al análisis- parálisis 

  Os lo regalo a todos, dividido en diez, pesaos 

Para volver al fuero del hilo del Le Havre, una duda para des o aquellos que lo hayan jugado. Ya se que no es tan fácil de jugar en familia como el Agricola pero lo veis posible para un grupo de no jugones a los que estoy metiendo en el mundillo? Adoran Agricola, les gusta Funkenschlag... no sé, llevo muchos juegos este año y no puedo vender mas... estoy por pegar el tarjetazo pero luego el banco me pega el palo a mi. Es que me parece quizás un poco largo para gente a la que un Agricola ya practicamente les lleva al limite de la capacidad jueguil...

Otro que necesito jugar a la de ya.