Cita de: Jacob32 en 22 de Mayo de 2016, 11:22:18
Hola llevo tiempo detras de este juego pero dicen que es muy sesudo,y teniendo juegos como keyflower,L&C,la granja,agricola,ora et labora,caylus,castillos de borgoña,Troyes etc...no se si es mas de lo mismo y si me merece la pena.Seria sobre todo para dos. Un saludo.

Tzolkin es un gran euro de colocación de trabajadores, pero teniendo tantos (y tan buenos) euros ya en tu colección de éste género, yo en tu lugar me pensaría comprar otro tipo de juego (mayorías, roles, subastas, conexión...).

Dicho esto, Tzolkin funciona bien a 2 jugadores, aunque no lo he jugado demasiado como para decir si es tan bueno como a 4, que creo es su nº ideal. Es verdad que a 2, los jugadores fantasma cumplen su función bloqueando espacios, pero estos espacios son predecibles durante toda la partida. A 4 el bloqueo no es 'fijo' sino que depende de lo que hagan el resto de jugadores, es más impredecible y para mi gusto eso mejora un puntito la experiencia de juego.

En cualquier caso, Tzolkin lo considero, incluso a 4, un euro bastante multisolitario, en el que casi siempre cada jugador va a lo suyo, y pocas veces te pisas con otro jugador, y por esta razón me gusta un poquito menos que Agricola o Caylus por ejemplo. Pero si te gustan mucho los euros de trabajadores y con mucho espacio para la planificación, es un gran juego.

No se si llego tarde, pero vamos por partes:

El Five Tribes funciona excelente para 2 jugadores (para mí quizá su mejor nº). El Shogun no es un euro para 2.

No se parecen en nada entre sí, y ninguno de los dos tiene nada que ver con Alquimistas, Cacao. Seasons ni Stone Age. Por duración, el FT se juega en 45-60 min (2 jugadores).

Ambos son buenos juegos. Shogun es de los mejores euros de mayorías que he probado y es excelente para 4+ jugadores y 3 horas de tiempo. Five Tribes tiene una mecánica original y es mejor a 2-3 jugadores y 45-75 min.

Bajo mi punto de vista, ninguno necesita expansiones. Ambos son grandes euros, pero a la vez muy diferentes entre sí. Creo que Five Tribes se ajusta más a lo que buscas, sobre todo si sois pocos jugadores y no quereís un juego de varias horas de duración.

La sensación de agobio, de 'no llego a todo' es de las cosas que más me hacen disfrutar de un juego. A otro nivel de los ejemplos que comentas, en euros más largos y complejos yo destacaría:

Agricola: La necesidad de alimentar a tus trabajadores y la sensación de no darte tiempo a hacer todo lo que habrías querrido, es algo que disfruto enormemente.

In the Year of the Dragon: Pocos euros conozco más 'malvados' que éste. Cada ronda de este juego es una 'putada' de la cual los jugadores tienen que salir loa más airosamente posible. Te matan a tus personajes, derrumban tu palacio, penalizaciones por todos los lados, excelente juego.

Room 25: Un juego semi-cooperativo por equipos, cuya tensión alcanza niveles fuertes. Es cortito y los piques dan para jugar varias partidas seguidas.

Reñida? . Gracias por el intento de consolarme, pero no hubo color. Cuanto más partidas, peor juego, a ver si en 3ª División me siento más cómodo . Enhorabuena!

En euros se me ocurren:

Five Tribes: Se ajusta perfectamente a lo que pides
Torres: Casi abstracto, de control de áreas / mayorías y para mí funciona muy bien a 2
Tigris & Euphrates: Aunque no es su mejor número, a 2 aún es tenso y mantiene algo de interacción. A mí me gusta más que Samurai, incluso a 2 jugadores.
Tash Khalar: Juego de cartas con movimientos sobre un tablero. Las partidas a 2 son de menos de 1 hora, pero tiene mucha miga.
1960: Making of a President: Teniendo ya Twilight Struggle, éste lo recomiendo con reservas. Misma mecánica pero algo más corto de jugar (2h), menos tenso y menos profundo. Es un poco menos wargame y más euro que el TS.

Cita de: garino en 15 de Mayo de 2016, 19:40:03
La verdad es que sería mi primera partida de juego de tronos y me tocaría impollarme las reglas, creo que empezaré con el MIL. Aunque no ,e gusta tanto creo que es mal fácil que no desconecte de la partida nadie antes de hora,

Y 5 o 6 horas juego de tronos? Pone más de 2 a 4 horas!!!! Cuanto soléis tardar en una partida normal?
Los demás que decís no los tengo. De los que tengo soon:
Puerto Rico
MIL
Dominant
Juego de tronos
Clash of cultures

Para mí el mayor riesgo, como bien ya han dicho por aquí, es que se haga demasiado largo y pesado para alguno. Efectivamente, no tiene por qué ser un filler (del inglés fill=rellenar ) la mejor opción, más aún cuando comentas que alguno ya ha jugado a Magic, y les puede parecer demasiado simple un Aventureros al Tren o un Carcassonne.

De los que tienes, si sois 4 yo apostaría por el Puerto Rico, reglas sencillas (para un jugador de Magic), bastante miga e interacción. Se puede jugar en 2 horas, explicación de reglas incluída. Dominant Species es bastante más complicado de explicar y lleva mínimo 4 horas la primera partida. Del MIL he oído que tiene reglas bastante enrevesadas, muy arriesgado para sacarlo con gente nueva. Juego de Tronos sería mi 2ª opción, especialmente si sois 5-6 y les gusta la temática y la confrontación, pero ojo con la duración que se va a las 5 horas como nada.

Otros juegos que te recomendaría para introducir a gente nueva con 'ganas de caña' son: El Grande y Tigris & Euphrates. El primero para 4-5 jugadores y el segundo para 3-4. Ambos son sencillos de explicar, tienen sustancia (más el Tigris que El Grande), mucha interacción y se juegan en menos de 2 horas.

Tipo Risk o wargame no conozco, pero hay algunos eurogames en los que una parte de tu puntuación va en completar rutas o ciertos objetivos secretos al final de la partida:

Aventureros al Tren
Marco Polo
Egizia
Troyes

Los 2 primeros los puedes encontrar en castellano.

Cita de: kalamidad21 en 11 de Mayo de 2016, 14:59:14
Creo que no entiendes el punto del caylus. El caylus cuanto más lo juegas más te gusta. Es lo que lo convierte en obra maestra.

Buen punto. A mí me ha pasado con casi todos los juegos que considero excelentes. Siempre diré que no bastan 2 o 3 partidas para paladear una obra maestra. Los grandes juegos se disfrutan con más partidas. Me pasó con el Caylus y con el Agricola, entre otros. De hecho, recuerdo que mis primeras partidas a Agricola no me gustaron, tras 3 o 4 empecé a cogerle el gustillo...y actualmente llevo más de 100.

Cita de: Tono en 10 de Mayo de 2016, 21:42:34
Estamos de acuerdo todos en que mecánicamente Caylus es muy bueno, pero intentemos ponerle una nota a las mecánicas, otra a las sensasiones que transmite el juego (esa que os dice, el ajedrez es mas ''juego de mesa'' que la oca) y otra a la diversión y haced una media entre las tres notas, y sabiendo eso, ¿hay alguno de colocación de trabajadores que lo supere en estos términos?.

Caylus       
Mecánica: 9
Sensaciones: 9
Diversión: 7
Media: 8.3

Agricola
Mecánica: 8
Sensaciones: 10
Diversión: 9
Media: 9

Cita de: Tono en 10 de Mayo de 2016, 21:42:34
P.D: duda rápida a cuento de lo que dice Silverman: ¿cual os parece mas dificil de dominar, Caylus o Agrícola?

No sabría decir cual, pero ambos muy difíciles. Algunos se decantan con rotundidad por el Caylus porque no tiene azar. No estoy de acuerdo del todo porque la ausencia de azar implica mayor espacio para el cálculo y menos 'riesgos externos', pero no necesariamente mayor profundidad. Véase como ejemplo el 3 en raya. Agricola tiene azar en las cartas y en el orden de aparición de las acciones, pero conocer bien todas las cartas de oficio/mejoras, detectar sus sinergias y saber combinarlas adaptándote a la vez a lo que te dejan hacer tus rivales, lleva muuuuchas partidas. 

Cita de: gixmo en 10 de Mayo de 2016, 15:33:15
a mi tambien me pasa, aunque no es el caso del caylus, que estoy disfrutando esa simplicidad de los juegos de antes. Y aqui es donde digo el Leonardo da Vinci, que lo estrene el año pasado y me ha parecido una maravilla como gestiona la colocacion de trabajadores

Nuestros gustos van por ciclos y tambien es algo a considerar. Hace unos 6-7 años cuando empecé a descubrir este mundillo, el Caylus para mí era dios encarnado en un juego , hasta que descubrí Agricola que hizo que me olvidase de él. Mientras tanto probaba con mi grupo muchos otros euros de colocación de trabajadores (Stone Age, Los Pilares de la Tierra, Lords of the Waterdeep, Shypyard, Helvetia, Ninjato, Ora et Labora, Last Will, Troyes, Dungeon Petz, Carson City, Terra Mystica, Tzolkin, Bruxelles 1893, Le Havre...) y el Caylus seguía olvidado.

Ahora, harto de tantas 'novedades', me apetecería jugarlo de nuevo, echo de menos su elegancia, su pureza...pero no gusta mucho en mi grupo, no es 'divertido', está estéticamente 'desfasado', y si saca 1 vez al año vamos bien. 

Cita de: maltzur en 10 de Mayo de 2016, 13:07:07
Es que algún día aprenderemos que todo es relativo, a mi el caylus me gusta, pero prefiero bastantes de colocación de trabajadores a el. A mi pareja el caylus no le gusta y otros de colocación de trabajadores le encantan.

Es la misma sensación que tengo yo. El Caylus es el 'padre' de los euros de colocación de trabajadores y probablemente sigue siendo el mejor en cuanto a elegancia, interacción y profundidad. Pero tambien es seco, sobrio y no tan divertido como otros. Esto hace que no tenga tantas oportunidades para que vea mesa (al menos en mi grupo y/o con mi pareja).

A mí me encanta Caylus, pero he tenido oportunidad de jugar mucho más a Agricola, y globalmente si me tengo que quedar con solo uno, me quedo con Agricola.

De colocación de trabajadores, hay uno que me gusta más:

Agricola

Queda abierta la veda 

El Tigris a 4 es extraordinario, de lo mejor que he probado, y se puede jugar en 90 min. El Caylus a 4 tambien me gusta mucho, siempre que todos los jugadores tengan experiencia y no haya excesivo AP, pero la partida se puede ir a las 3 horas.

Para mí son juegos tan diferentes y buenos en su género, que me cuesta mucho compararlos.

Caylus. Aunque en mi opinión, el Tigris va muy decentemente a 2 si ambos jugadores son experimentados o jugándolo con 2/3 del tablero.

Yo lo he jugado 2 o 3 veces, siempre a 4 jugadores. Es un euro muy sólido, que combina varias mecánicas muy bien, medio-duro y bonito al ojo. La interacción a 4 ya es de por sí baja (aunque la hay), por lo que entiendo que a 2 será casi nula. Si ésto es importante para tí, yo no te lo recomiendo.

Yo conozco a una pareja que les gusta jugarlo a 2, pero no les importa que no haya competencia por el territorio, y lo disfrutan de otra forma.