Como se nota que nunca habeis olido un pedo de Cthulhu...

Infelices.

No digo más.

http://www.cuantarazon.com/204254/ya-decia-yo


No me he podido resistir y entiendo si moderan y eliminan.

Un saludote Gixmo!!

Vaya, se me ha adelantado Lev.
Con lo que a mi me gusta Starship Troopers de Heinlein. Un autor infravalorado cuando no directamente demonizado, a pesar incluso (paradójicamente) del reconocimiento de su obra.

Joe, "Mutts", que grandes!!

einnnn???

Cita de: Ben en 13 de Mayo de 2011, 18:58:18
Ahora bién,en temas como los juegos de mesa y cosas no imprescindibles para vivir(o sobrevivir)lo tienen peor(al menos en mi caso,en el cual,me da igual que los juegos los reediten más bonitos y renovados; a mi ya me está bién como los tengo..)

Pues yo aún estoy esperando a que saquen una expansión wapa del ajedrez (ese ameritrash de toda la vida), o al menos una reimplementación que le meta más crome y funcionalidades. Y no me vale el Dungeon Twister como ajedrez de compañía.


Anomalías cerebrales mías aparte, podemos decir que en cuanto a obsolescencia tenemos:

-La física (material tangible susceptible de irse al garete)
-La intangible (mecanismos de juego, por ejemplo, el contenido de una obra literaria, etc)

Por otro lado:

-Obsolescencia programada: creado para que de una forma u otra se vaya algo al garete y te obliguen a sustituir el aparato, juego, el elemento que sea.
-Obsolescencia percibida: esto es ingeniería social. Convencer al consumidor en potencia de que lo que tiene ya no sirve, aun cuando sirva. De que DESEA y NECESITA el nuevo producto. Es decir, jugamnos con el código fuente del ser humano. Puro márketing, vaya. Ahí cada uno es cada uno y puede dejarse llevar por el hype o no. En este caso el elemento que poseemos no deja de funcionar necesariamente. Solo se nos convence de que el nuevo puede funcionar mejor, o de que el antiguo ya no nos sirve.

Por supuesto, el ser humano está programado genéticamente para abrir los ojos como platos ante las novedades y, claro, el ser humano lo sabe y crea cosas como el marketing para que el ser humano sufra un absceso de hype y crea que necesita ese nuevo juego, ese nuevo movil, ese nuevo tdt que al año no le valdrá porque "olvidaron" decir que en breve saldría el TDT HD, pero claro, para ver HD necesitas un LCD o LED con full HD y entonces nadie te dijo nada cuando fabricaban los LCD HD Ready, así que toca cambiar de televisor. y miren, para aprovecharlo habrá que cambiar nuestro dvd por el nuevo formato HD DVD, digooooooo, Blu-Ray, que resulta que ahora ya no está teniendo tanto éxito porque como ya hay discos duros multimedia y memorias flash de capacidad cada vez mayor, pues al final parece que el Blu-ray de sobremesa no se usa tanto como se pensaba (porque mira que estan caros de cojones los discos)...

Pero basta que nos pongan un bonito anuncio de colorines con tios/as superways a la moda (o bueno, unas minis molonas y losetas cromadas y la promesa de la diversion mata-mata sin fin) llevando el ultimo iPhone con el que puedes hacer 20000 cosas que podias hacer antes con el iPhone anterior, pero "si no tienes un iPhone 4... bueno, no yienes un iPhone 4" justo cuando está al caer el iPhone 5 con las ultimísimas mejoras (¿pero qué se había mejorado antes en el iPhone que propició la caida de precios del 2G, 3G y 3GS en picado  la subida astronómica del nuevo (y lo mismo con el iPad)? Marketing en el que se cae de lleno y cantando de alegría. El ser humano es así y el ser humano se aprovecha de ello, por supuestísimo.

Necesitamos la novedad o creemos que la necesitamos, o nos hacen ver, no ya que la necesitamos, que eso ya nos lo han dejado claro, sino CUANTO la necesitamos.

(Creo que voy a decirle a mi mujer que se ha quedado obsoleta y que yo necesito novedades de entre 18-20 años, que ya vienen reimplementadas y con más funcionalidades, y mucho, mucho chrome. Supongo que lo entenderá, aunque el guantazo me lo va a dar igual.... )

Bueno, subnormalidades mías aparte, yo también he trabajado en el mercado de la imagen el sonido y la informática, y sí que se hacen las cosas pensando en que duren lo justo para que no te pongan una denuncia y que obliguen al consumidor a coger un aparato nuevo. No porque se estropeen necesariamente, que también, pero sí para que se queden obsoletas y a veces inservibles o casi. Como en el ejemplo de los TDT que he puesto antes, hubo un avance tecnológico, la TDT, vale. Pasados los primeros meses de desconcierto y compra compulsiva de aparatos, ya se sabía de sobra que en muy breve se implementaría la TDT HD, se sabía pero no se informó al consumidor y se siguieron vendiendo aparatos tdt normales a saco. Luego venían los clientes con un cabreo.... Lo mismo con las teles. Sí que hay que decir, que nadie te obliga a ver la tele en HD si no quieres. De hecho yo aun veo la tele en mi vieja telvisión de tubo, no tengo ni lcd ni led (y digo "vieja", fijaos bien a una tele que tiene ¡8 años!  -dentro de 2 años voy a tener que cambiar a mi hijo de 6 años, por otro, ya va a estar "viejo").

¿Que gran parte de la culpa es nuestra? Claro, quien lo duda. El ser humano se aprovecha del ser humano. pero quizás si la gente lo supiera o se informase cambiaría algo? Tristemente, no estoy seguro.

En informática, y debido a los cambios vertiginosos que sufre el sector, puede decirse que un ordenador con 8 o 10 años es una autentica antigualla del paleolítico. Un fósil. Con dos o tres años, ya se te empieza a quedar corto, con cuatro o 6 años se hace urgente la renovación. Yo me construí a trozos mi propio ordenador hace 8 años. A día de hoy, aun tira de forma más que decente con cualquier software, incluso con juegos cañeros puestos al máximo o a configuración media alta. ¡8 años! Pero claro, elegí con cuidado cada componente, lo monté de la mejor manera posible y lo optimicé al máximo. Y aun supera con mucho a la mayoría de los ordenadores basura actuales. Y no es resultado de un milagro de la ciencia. Es que sé de hecho que hay placas que te van a durar determinado tiempo, que hay componentes de según que fabricante pensados para usar y tirar.

Nadie va a ir, de momento a comprarse una lavadora a un todo a 100 o a un bazar chino (aun no las tienen, pero todo se andará). Porque sabemos que eso es la obsolescencia programada en su esencia más pura. Pero mirad una cosa. He trabajado tambíen unos años en el sector de gama blanca. Antes una lavadora te podía durar 10 años o más, tranquilamente. En serio. Hoy en día, reza porque a partir del segundo año (que es cuando se acaba la garantía) no empiece a tener algún achaque, y a partir del 4º o 5º ño (ya se acaba la extensión de garantía si la compraste), reza porque no te deje directamente tirado. Hay excepciones a eso, pero en lavadoras muuuuuy caras, o bien duran más de la cuenta debido a error de fabricación o a una anomalía espacio temporal. Lo sé, estuve allí.

 

Por supuesto, la cosa está pensada para debatirla.
Faltan pruebas determinantes. A lo mejor es un caso para Mulder y Scully. No sé. He puesto el documental porque me pareció interesante y un buen tema de debate que se puede aplicar a muchas facetas. Y como escribí ene el primer post, en el fondo algo me dice que hay algo (mucho o poco)  de verdad en ello. No sé, se intuye, de alguna forma lo sabemos Ohmmmmm!

Lo que sí que tengo claro, es que muchas cosas se hacen pensadas para que duren un tiempo X determinado. Por abaratamiento, por obligar a forzar la compra, por continuar con la cadena consumista que es la que da razón de ser a nuestra sociedad, por conspiración extraterrestre...

Sí que puedo confirmar que lo de las impresoras es cierto, porque circulan varios programas que pueden resetear esos contadores de determinados modelos de impresoras, y confirmo que en una que tenía funcionó perfectamente. No se si en Alemania y Francia protestan mucho o poco y aquí no porque somos unos borregos y decimos "beee" a todo, ni idea.

En el primer post mencioné una novela de Simak de 1952 (hay otras  con tema parecido, incluso un par de pelis, creo recordar) En este caso, el protagonista es un escritor de ciencia ficción al que le acaban encargando un trabajo muy peculiar. En los últimos tiempos están apareciendo unos objetos y máquinas que casi sin hacer ruido, amenazan con cambiar la estructura económica de EEUU: primero fueron las bombillas que no se funden nunca, luego la cuchilla de afeitar que no hay que cambiar jamás... el colmo viene cuando aparece el Coche Eterno. La misión que le encomiendan es conseguir, a través de su certera e influyente escritura, conseguir que el público rechace esos productos. La acción empieza cuando unos seres bienintencionados hacia los humanos, introducen en el mercado una serie de objetos que son de duración eterna. Ante la amenaza que esto supone para el sistema capitalista, la reacción de los seres humanos no se hará esperar y a partir de aquí la narración se desarrollará a un ritmo frenético y vertiginoso, sin dar ningún momento de tregua ni descanso al lector. Pero detrás de estos productos imperecederos hay mucho más de lo que en principio parece. Pero paso de contarlo, que si no no tiene gracia descubrirlo. El tema central que no se desvela hasta bien entrado en argumentación no es el del hundimiento de la economía y la contraobsolescencia  . , pero bueno, ahí está en una novela de los años 50 (aunque también hay que verlo con la perspectiva de la época, la amenaza del comunismo satánico al lado, etc, etc.

En los juegos ya se han dado varios ejemplos. No sé, quizá esa obsolescencia, bien de materiales, bien de diseño del juego y sus mecánicas, no sea a priori buscada a propósito, si no que se trate de errores simplemente, de fallos que hay que parchear, o bien que posteriores expansiones obedezcan simplemente al propósito de una vez comprobado e éxito o previsto este, se intente exprimir y ordeñar al máximo.

Yo no soy muy de teorías conspirativas (bueno, sí, que coño), pero sí que creo que el término "obsolescencia programada" responde a una realidad y no a una simple (o compleja) teoría conspirativa.

Yo lo tuve y lo vendí 

Veamos, me parece, por el precio que tiene, un juego muy, muy bonito y de materiales muy cuidados.

Pero habiendo jugado al pandemic.... 

Ahora bien, como han apuntado los compañeros, para crios esta que te mueres. En lo que no coincido es en la opinion subterranea de que el Pandemic es para jugones. No sé, pero a mi me parece un juego muy sencillo de explicar y comprender, a la altura del Ticket to Ride (me refiero en cuanto a aprehensibilidad y adicción), aunque mucho más emocionante y con un sistema de juego ejemplar. Y con la expansión gana aun más.

En informática, un ordenador es obsoleto, no cuando deja de funcionar, si no por ejemplo cuando sale al mercado un software que ese ordenador ya no es capaz de hacer correr. Puede seguir funcionando de miedo y ser rápido y con todo el otro software anterior, incluso con mucho del que todavía se publica o se publicará. Pero en cuanto sale un programa con el que ya no puede (entendámonos, y que el ordenador haya sido pensado para manejar ese tipo de programas, no vamos a pedirle a un netbook que corra un Crysis a toda máquina como si tuviera directx11 y dos tarjetas gráficas de ultima generación en SLI), se ha quedado informáticamente habando, "obsoleto".

En relación a los demás aspectos de la vida, algo obsoleto efectivamente, no es algo que no funcione, si no que ha sido superado tecnológicamente de tal manera (y no solo tecnológicamente, si no a nivel de distribución universal y precio, es decir que además se extienda su uso porque casi todo el mundo puede conseguirlo: los primeros teléfonos móviles de esos que tenías que ir con un maletón, no dejaron obsoleto el fijo en un primer momento, ya que eran carísimos y su uso no se había extendido) que hace que su uso deje de tener sentido (salvo que se haya convertido en una especie de afición o hobby o similar). Es decir, la imprenta frente a los amanuenses, el frigorífico frente al hielo a granel y sus repartidores en carro, el papel frente al cd/dvd/memoria flash.... etc.

Ese es un tipo de obsolescencia natural que va con el devenir y el cambio intrínseco en la vida de las cosas y las personas. Todo fluye, cambia, evoluciona.... o desaparece.

El tipo de obsolescencia del que hablo es otro bien diferente. Es una obsolescencia buscada a propósito, no debida a nuevos descubrimientos e invenciones. Es una obsolescencia buscada en base a la venta. Si habéis visto el documental que os he enlazado, está claro. El famoso y secreto (a voces) pacto internacional de los fabricantes de bombillas es un claro ejemplo. En ese parque de bomberos americano (y en otros cuantos sitios) hay una bombilla funcionando sin parar, nunca cambiada desde casi principios del siglo XX. AHORA es una rareza, pero cuando se fabricó fue pensada para que durara. Hoy en día una bombilla te dura si tienes muuuuucha suerte un par de años, no es lo normal, meses a lo sumo. Es lo que se busca. O el ejemplo de las medias, cuando los ingenieros descubrieron el nuevo maerial mucho más resistente, fueron obligados a hacerlo más débil en aras de la venta. O el sangrante caso del ipod, fabricado para durar a lo sumo un par de años. A lo sumo. Un aparato que costaba una fortuna cuando salió al mercado. O el contador de las impresoras, que al llegar a cierto nº de impresiones deja de funcionar la impresora y te dicen que más vale que la tires y compres el nuevo modelo, cuando con un simple reseteo (bueno, simple si tienes el software, claro, lo más simple sería no haberlo puesto) seguiría funcionando perfectamente.  Son claros ejemplos de lo que es una obsolescencia programada frente a una obsolescencia "natural". La programada fabrica cosas pensadas para que dejen de funcionar "a posta". Esta se da en casi todos los ámbitos y en casi todos los tipos de productos. Es uno de los motores principales de la economía desde 1929. Así que, ¿pr qué no habría de darse en los juegos de mesa o la literatura?

Efectivamente, es lo que decía, que, en principio (en principio), el contenido el juego en sí, al igual que los libros (la novela, no el soporte), no se quedan obsoletos. Pero físicamente, igual vas al desván del abuelo y encuentras un puerto rico, o lo que queda de el, porque resulta que lo hicieron con papel de arroz reciclado,que saben que tiene una duración de, pongamos 8 años, anters de autodestruirse o degradarse, menos aun si las condiciones no son optimas y hay humedad, etc. O bien publican un Guerra del Anillo, o Batallas de Poniente version "Megadeluxe", con mapa de 3 metros x 3 metros y 2000 minis y dados chulos. Pero las figurirtas las han hecho de un maerial muy culo pero a la vez muy quebradizo. Y vienen prepintadas. Con lo cual, a los 5 años, tienes la mitad sin un brazo o una pierna o sin lanza, etc, o bien se le descascarilla la pintura de las figuras, lo cual te obliga o bien a comprar pintura específica para esa mini (por los colores) o bien comprar directamente otra mini. Y el mapa se decolora, porque al ser 3x3 metros no lo han hecho de carton, si no en un plastico enrrrollable o similar como el del descent mar de sangre o en papel como los wargames, pero del malo, y entonces te ves obligado a updatearlo al tablero premium. Este tb se decolora, pero bueno, para eso ya te venden unos vinilos no resbaladizos con el mapa impreso para que lo pegues sobre tu tablero descolorido.... Y los dados, como los del Doom de antes, se van borrando, o son de cobre o similar, o de oro, incluso (Megadeluxe), pero se borran los símbolos y además se deforman con el tiempo, con lo que hay que cambiar el juego de dados.... O ya te lo venden con algún componente defectuoso a sabiendas, que al principio no se aprecia, pero que con el tiempo hace que se vaya desajustando más, y luego ya te sacan un pack de estandartes, a buen precio, por supuesto  Bueno, creo que ya se ve por donde voy. Suena a ciencia ficción y a puteo descarado. Pero sería tan increíble que se diera el caso?

Vamos, sé que de momento esto no ocurre en el sector (al menos que sepamos aun), pero podría pasar.. Ahora bien, nadie te priva de que hagas una copia de seguridad digital y si se te estropea, hacerte un P6P. Eso siempre y cuando el disco duro no se haya quedado obsoleto y la impresora idem...etc...

 

El tema era la obsolescencia en general, de las fregonas, la tecnología (baja o alta), etc. De ahí el emoticon al final de la pregunta sobre los juegos de mesa.

De todos modos, como han apuntado muy acertadamente, incluso libros y juegos de mesa tienen cierta obsolescencia, que creo que cada vez es más programada y no obedece solamente a razones de abaratamiento de costes.

Un juego de mesa, al igual que un libro, en principio no debería tener dicha obsolescencia. Lo que pasa es que no es obsoleto si atendemos al contenido, es decir a la obra como tal, que es intangible, intelectual, y no al soporte (papel, cartón, etc.)

Pero si vamos un poquito más allá... los libros por ejemplo cada vez tienen peores materiales, lo cual quiere decir, que no solo amarillean las ojas antes, se vuelven quebradizas, len vez de ir cosidos van pegados, si encima la goma es de mala calidad, se seca y se pudre y ya tenemos las páginas sueltas, etc, etc... Con los juegos de mesa, aparte de las exageraciones del señor Jackson, pueden quedar obsoletos, a mi modo de ver de dos maneras: la primera, al igual que con los libros, por desgaste de maeriales o fragilidad de los mismos (toquens counters que se desgastan, figuritas que se rompen con mirarlas, etc). Ya digo que puede ser debido a causas simples de abaratamiento, pero también como han apuntado en el caso de coleccionables de cartas, o de minis, a otras intereses más espúreos....

La segunda opción para la obsolescencia que veo así a bote pronto es el clásico "he quemado el juego" o el "este juego está roto". El primero puede obedecer a que usa unas mecánicas que facilitan que su rejugabilidad sea muy baja y que solo a base de expansiones y más expansiones o reimplementaciones se pueda seguir usando (un poco como en los ordenadores el tener que ir cambiando la gráfica, aumentando la ram, etc para que te tire con el nuevo software o juegos... o el ir descargando parches -solo que encima en los juegos de mesa te los cobran (vease las banderitas del Westeros, por ejemplo, o los tableros montados de segun que juegos, tableros premium, etc)- o dlc's o expansiones).

Bueno, podría seguir un poco más pero me voy a comer.

¿Qué pensais? (tanto de la obsolescencia en general como de la de los juegos en particular?
¿Qué os parece el documental?

Un saludote!!

http://www.youtube.com/watch?v=QosF0b0i2f0

Todos lo sabíamos, claro está. Pero ¿a que fastidia?

¿Alguien ha leído un "anillo alrededor del sol" de Clifford D. Simack? (por ejemplo)

Impresoras, teléfonos, bombillas..... Sistemas operativos que exigen que cambies el hardware... una carrera hacia el consumo sin fin. ¿Hay alguna alternativa a nivel global razonable que no derrumbe el mercado y la economía?

¿Sufren los juegos de mesa de obsolescencia programada?

Yo más bien diría que el P&P es ese sistema operativo muchas veces tuneado que todos tenemos sin la correspondiente licencia oficial. Incluso ese pc que nos hemos montado comprando los componentes aquí y allá. Esa distro Linux que nos hemos currado nosotros y que hemos sacado en Asturiao, Catalán, Euskera... e incluso alto élfico, si hace falta.

En teoría un Juego MAC OS debería ser uno con mucho cromado, fardon a la vista por su diseño, pero que además no sufre de los cuelgues y pantallazos habituales y tiene una mecánica elegante y rápida.  Hagan sus cábalas....

A propósito: ¿sufren los juegos de obsolescencia programada?

http://www.youtube.com/watch?v=QosF0b0i2f0

Aunque eso igual da para otro hilo

Pues justo ahora estoy viendo el capítulo en español que e acabo de descargar y el doblaje no está nada mal.

Me ha gustado (ya lo había visto en inglés).

Los otros 3 capítulos a ver que tal.