A mi me ha gustado mucho, lo jugué ayer por vez primera y la sensación muy positiva. No sé si como para comprármelo, si estuviese mejor de pelas seguro, pero desde luego para decir sí a una partida en todo momento. Muy muy chulo, no le encontré ningún fallo a primera vista y tengo muchas ganas de jugarlo e nuevo.

Consalo, veo que eres de Madrid.

CUando quieras puedes venirte al Laberinto que yo llevo el juego y lo probamos sin expansión para que veas como funciona.

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Sin embargo a tres, por el hecho de tener más cartas a elegir, se controla un poco ese "caos" del que se habla.

Pero es que el caos es intrínseco al juego. El Grande con control absoluto no es El Grande. Como bien dices, con tres jugadores hay dos cartas que quedarán sin jugarse en cada ronda. Con cinco se deben usar todas, no puedes programar tanto porque sabes que un jugador va a coger esa carta que tanto daño puede hacerte y ejecutarla. ¿Qué hago? ¿Cojo la carta y no ejecuto la acción? ¿Dejo que otro lo haga para ganar yo con mi acción? ¿Y si luego nadie la ejecuta? En fin, entiendo y comprendo que con tres ganas control pero es que esa ausencia de control me encanta en El Grande; eso y que naturalmente con tres jugadores es mucha veces poco interesante invertir cubos en algunas provincias. En fin, yo con tres prefiero San Marco, con sus pros y sus contras respecto a El Grande, o Louis XIV (dentro de los juegos de mayorías me reifero).

De todos modos ojo, que si a ti te gusta con tres pues perfecto, magnífico, es cosa de gustos y mejor aún. Yo he jugado Principes de Florencia a tres y lo he disfrutado, pese a que no se recomienda (yo mismo lo hago muchas veces) para menos de cuatro....

Un saludo

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Mi duda es: ¿No elimina esta expansión el componente de suerte del que tanto se habla, y que sienta tan mal, en este hilo?
Si fuera así, ¿Por qué se ignora esta expansión en todos los comentarios críticos con la azarosidad del juego? ¿Desconocimiento? ¿O es que el azar es muy elevado aún incluyendo esta expansión?

Mis dos centavos:

En primer lugar el juego no solo es perfectamente recomendable incluso sin la expansión a la que haces mención, sino que es uno de los mejores juegos disponibles en el mercado. Naturalmente que hay un factor de suerte en las acciones que van saliendo disponibles, pero no todo es un problema de azar. Hay que conocer bien las acciones de cada mazo para mitigar el efecto suerte. En cuanto al caos es algo intrínseco al juego que también está presente en otra creación de Kramer como es Rajá. Si no te gusta entonces El Grande no es tu juego; personalmente no considero que el caos sea tan importante como para no ser capaz de controlar la situación de forma más o menos general pero eso ya es cuestión de gustos. Dos cosas muy recomendables para reducir el factor azar en el juego básico son:

a) Que a partir del primer turno el orden de los jugadores al jugar cartas de poderno responda a la situación en la mesa sino que sea el de la carta de poder que jugaron en la ronda anterior en sentido ascendente, jugando primero el que la tenía más baja y último el que la puso más alta. De este modo si un jugador juega el 13 será siempre el último en jugar carta de poder, sin que le beneficie el estar a la derecha de auél que jugó la carta más baja en la ronda anterior.

b) Que en la primera ronda del juego, en la que el orden se saca al azar, la carta de acción del mazo cuatro sea la de puntuar la torre. Esta es la única posibilidad que si que genera un alto contenido de azar puesto que si salen cartas de puntuación determinadas y siempre según las regiones de cada grande, se peuden dar puntuaciones altas de hasta casi veinte puntos.

De todos modos, si le añades la ampliación reduces sensiblemente todo el facotr de azar, no solo porque cada jugador sabe que acciones puede ejecutar, sino porque se reduce la fuerza de las cartas de intriga. La situacion sobre el tablero se cambiará menos y será más estable. Única pega: solo puede jugarse tras algunas partidas de la versión básica (a mi tampoco me agradan todas las cartas de la ampliación, hay algunas que me parecen extrañas como los puentes, pero eso es cuestión de gustos y siempre peuden no usarse).

El Grande es un juegazo con o sin expansión. La expansión lo mejora. Si no te gusta el caos en los juegos quizás no sea la mejor opción pues en el Grande no controlas la situación en todo momento aunque creo que de un modo general el mejor jugador lo gana o queda primero o segundo Hay cosas que se deben saber: clases de cartas de puntuación, número de cartas de determinadas acciones (marcadores de puntos, rey adyacente, puntuaciones de determinadas regiones...), imortancia relativa de segundas plazas en regiones como Aragón, etc. Pruébalo y compara. En las partidas que he jugado suelen ganar o quedar primeros los que han jugado más. Es raro que un novato gane la partida, eso habla bien del juego.

PD: los juegos son, como todo, cuestión de gustos, El Grande es mi juego favorito de una colección de cincuenta juegos. Se nota, ¿Verdad? Pero mi opinión no vale más ni menos que la de mucha gente que no lo considera un juego recomendable. Así que pruébalo antes de comprarlo.

PD2: El Grande es un juego para cinco jugadores que no va mal a cuatro. Ni siquiera lo consideres para tres o dos jugadores. Será una sombra de lo que ofrece a cinco.

EN efecto son dos cartas.

Gran juego de mayorías, muy escalable además. Una pena ese final tan rarito que tiene, pero es cuestión de acostumbrarse.

Yo lo he jugado muchas veces a 3 (para 3-4 juego Europa, para 5-6 EEUU). Funciona muy bien, perfectamente en este numero de 3. Gran juego de iniciación, divertido, con chicha y excelentes componentes.

Yo propongo que entreguemos un Taipan (Tichu holandés) como premio a los dos ganadores. Aparte de otra cosa que se os ocurra. Yo puedo comprarlo allí a finales de octubre que me toca ir y lo añadimos al premio. Podriamos hasta firmar la baraja todos los participantes. Es algo curioso.

Si, es lo malo de esa cadena. En la de la Haya hay uas ofertas de chips de póker acojonantes, 300 fichas con maletín por unos veinte pavos (no recuerdo cuanto te comenté, ya se me ha olvidado). Sobre Zoetermeer es posible que después de darte la paliza no encuentres más que puzzles.

Corrijo lo de Toys 1. Suerte esta tarde
Goede reis

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A ver si esta tarde me hago el ánimo y me voy "bicicleando" otra vez para Zoetermeer, y compruebo qué hay en las dos Top1Toys de allí.

A la que tenemos que ir un dia es a la del Koperen Pion. Al parecer es muy buena tienda. Es posible que tengan un Goa disponible, les he mandado un correo, luego te informo.

A mi la idea del juego del mes me ha encantado de siempre y me enganchó desde que conocí este foro, gracias a Jsper, hace unos meses. De hecho la elección del bridge como juego del mes por el bueno de Anaskela fue una de las cosas que más me ayudo a pegarme al principio al foro. Por mi parte espero que siga adelante, y si hay que hacer una reseña de un juego del mes soy el primero en ofrecerme voluntario, especialmente para aquellos juegos que, aunque adoro, no tienen una presencia habitual en nuestras mesas (leáse algunos como Friedrich, Hamburgum, etc.)

Vamos que espero que esto tire para adelante

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Probablemente me equivoque, pero la reticencia de los jugadores de mi grupo a los juegos de cartas es grande, y este no acabo de ver que sustancia puede tener que les alimente. Sinceramente, para jugar esto, prefiero echarme un mus, un poker , etc.... Cada cual con sus gustos

Pero entonces no entiendo porque lo compraste (claro que este hilo se trata de "nuestras peores compras ). No, en serio, el Gang es un juego de cartas aceptable, lo que pasa es que a vosotros no os gustan los juegos de cartas. Naturalmente que se puede usar una baraja normal para jugarlo. Adivina a lo que puedes jugar con una baraja de póker y cuatro comodines marcados: al Tichu, nada menos.

Actualizado 28 de septiembre 2008

Si alguno tiene la opción de visitar Amsterdam, en la calle Haarlemstraat hay una tienda de juegos llamada Het Paard (El caballo). Es una tienda especializada en ajedrez pero tiene una sección de juegos a mano derecha según se entra. La tienda en cuestión tiene (o tenía a finales de agosto) dos copias del San Marco completamente nuevas a tan solo unos 20 euros. COmo Amsterdam es un destino muy comun, además de fumaros un cacharro y visitar el Barrio Rojo (que le van a dar boleto, por cierto) también podéis llevaros un juegazo de vuelta a España. Si alguien quiere mas info estaré encantado de responder en privado.

Me ha encantado tu review. Me gusta su contenido y su valor como análisis pero sobre todo el sentido del humor que le has puesto. Si fuese la bgg te daba goldgeek

Wargame no es, esta pega no vale porque como bien dices es como decir que mi moto es un mal coche, lo cual es absurdo porque es una moto.

La abstracción es algo que no me preocupa, jamás me han importado los temas en los juegos, pero evidentemente es algo personal y una circunstancia que puede molestar o no gustar a otros, al igual que el azar, existente e innegable, azar que uno debe asumir si juega a Shogun ya que si no lo hace no disfrutará de la experiencia. La torre es la torre, se la quiere o se la odia

El juego tiene un enorme periodo de setup y un tamaño grande que impide llevarlo a menudo a quedadas primero por lo que pesa y ocupa la caja y segundo por la enorme cantidad de mesa que necesita. Otra pega que le voy a poner es que las partidas con jugadores novatos tienden a ser abrumadoras para estos, en el sentido de que por mucho que se defienda como wargame o juego de combate, al fin y al cabo lo que da la victoria son las mayorías de construcción. Hay que jugar un par de veces (a mi me pasó igual las dos primeras) para darse cuenta de que la estrategia ha de tender a un control de estos edificios en al menos un par de regiones del mapa.

Por lo demás, uno de mis juegos favoritos, top10 de mi lista probablemente. Magnífico juego para cinco o cuatro jugadores que conozcan sus reglas (que no son difíciles) y acepten el factor azar en el juego.

Elqueaprende, he enlazado este hilo al foro oficial del juego, semejante fuente de sabiduría no puede quedar inédita. No había visto un derroche de inteligencia igual desde que te observé jugar al Eleusis el otro día.

Eres la hostia.