Cita de: kalamidad21 en 05 de Enero de 2017, 11:51:27
El mercado del videojuego es muy distinto al de los juegos de mesa.

En el mercado de videojuego se han eliminado los intermediarios entre el desarrollador del juego y el cliente final.

Antes había que hacer el juego (como siempre) y luego había que buscarse alguien que le pusiera un sello, imprimiese copias (gastandose dinero que podía perder), distribuyese, consiguiese que los juegos se colocasen en estanterías de tiendas al alcance de compradores, etcc...

todo eso radica en que al programador le llegase una mierda de dinero del precio que el consumidor pagaba.

Ahora cualquier programador funda su editorial, y coloca el juego en steam.... A partir de ahí steam se lleva una parte y la editorial la mayoría del precio pagado. Se pone muy poquito dinero en juego (aparte del desarrollo del juego) y el margen es mayor que antes con la distribución física de los juegos.  Todo ello radica en que haya más programadores que dan el paso, y en consecuencia, que haya más variedad y calidad en los títulos indi.


En los juegos de mesa no es así... Puedes hacer un "juego indi" pero tienes que apostar mucha pasta para fabricar, y luego morir en distribuidores y demás.

Entiendo las diferencias, evidentemente la situación de los juegos de mesa no es equiparable a la de los videojuegos. Sin embargo, en los últimos años el crecimiento de la afición y el mercado de juegos de mesa es innegable.

El crecimiento supone que una parte del sector se haga más generalizado y más comercial para llegar a más gente, pero plataformas como Kickstarter y editoriales que apuestan por el público especializado nos permiten disfrutar cada vez más de juegos que probablemente hace años nadie se plantearía sacar.

Estos últimos tiempos son los de los mil y un Zombicides, los de los juegos licenciados que se venden a trozos, y los de tratar de hacerse un hueco en El Corte Inglés y Carrefour, pero este crecimiento general también nos ha permitido volver a disfrutar de juegos especializados que durante mucho tiempo quedaron aparcados, como Junta, Kremlin o Fief, de juegos orientados al público especializado como Caverna, y de grandes joyas del coleccionismo como Kingdom Death: Monster.

Cita de: Regulus en 05 de Enero de 2017, 03:58:15
PD.- Por cierto, si se descubriera la cura del cáncer, sería maravilloso per se; Otro debate es si no llega a la población. Ya que me sacas esta comparación, que sinceramente no la veo acertada, ni adecuada ni parecida a lo que se está hablando, mezclar bienes y derechos de primera necesidad, con hobbies y ocio, solo para hacer más rimbombante tu argumentos.

Coincido contigo en que el ejemplo del cáncer no es muy acertado al tratarse de algo de primera necesidad frente a un producto de coleccionismo (algo innecesario en términos absolutos), pero si se descubriese la cura del cáncer y se supiese que solo iba a estar al alcance de unos pocos de forma indefinida o que se iba a hacer una edición exclusiva y limitada del tratamiento creo que prácticamente todo el mundo lo consideraría un fracaso y una imposición grotesca de los intereses económicos sobre la vida de las personas, y desde luego se hablaría mucho más de eso que de lo maravilloso que sería que la cura ya exista.

Y por otra parte, no me parece mal que se hable del precio del juego en un hilo que se ha abierto con un tema que es la recaudación inmensa del juego en Kickstarter. Otra cuestión, desde lueho errónea a mi ver, sería entender que el juego está ahí fundamentalmente por el precio que tiene, cuando precisamente el precio es un factor que juega en contra del éxito del producto, no a favor.

Cita de: periprocto en 05 de Enero de 2017, 10:45:38
Y yo repito.
Teneis opción a no comprar. [emoji14]

Cierto, pero que nuestra única opción ante posibles cambios que nos afectarían bastante (sobre todo económicamente) sea no comprar da un poco de rabia... yo creo que por lo menos es para refunfuñar un poco por los foros [emoji14]

Cita de: la_gusa en 05 de Enero de 2017, 11:09:53
Pues mira, para mi el mundo de los videojuegos ahora mismo está mejor que nunca. Si te vas a los AAA si puede que tengas razón (en parte, porque sigues teniendo cosas como The Withcer), pero hay tal cantidad de juegos buenos indies que asusta. Yo era (y soy) muy fan del rol isométrico por turnos a lo Baldurs Gate y últimamente lo flipo con el Divinity:Original Sin, el Pillars of Eternity o los Shadowrun.

Yo también opino lo mismo. El mercado del videojuego está mejor que nunca.

Hay muchos más juegos que antes, los desarrolladores independientes tienen muchas más posibilidades de promover y dar a conocer sus juegos, y salen títulos de todo tipo y para todos los gustos.

A mi me gustaba mucho el sistema de juego de los dos primeros juegos de la saga Fallout (tercera persona y combates por turnos estáticos), y en cuando a eso me llevé una decepción con los nuevos Fallouts "mainstream" (Fallout 3, New Vegas y 4) pero flipé mucho viendo como gráficamente habían reconstruido el mundo que yo me imaginaba cuando jugaba a Fallout 1 y 2.

Además, gracias a que el mundo del videojuego está como está, unos desarrolladores fans como yo de los clásicos crearon Wasteland 2 (la secuela del juego en que se inspiró Fallout), que tuvo una gran recaudación en el crowdfunding y que ahora puedo disfrutar junto con o en lugar de Fallout 3 o Fallout 4.

Cita de: Robert Blake en 05 de Enero de 2017, 11:11:16
Crees que habrá un momento en el que la mayoría de juegos se parecerán en mecánicas? Es decir, los euros tematizados hasta el punto de parecerse a los ameritrashes europeizados, o a los wargames con gestión de recursos, etc?

Sinceramente no lo creo. El número de mecánicas siempre será más o menos limitado (cada vez es más complicado dar con una mecánica que no esté inventada o desarrollada ya en otros juegos) pero las combinaciones que dan lugar a los juegos son muchísimas, y dan como resultado juegos muy distintos.

Además, aunque se hagan juegos híbridos, cada tipo de juego tiene su público y su mercado así que no veo por qué habría que tender a mezclarlo todo en el futuro.

¿Crees que los precios de los juegos de mesa variarán sensiblemente en el plazo de unos 5 años? Y de ser así... ¿subirán o bajarán?

Cita de: perilla en 04 de Enero de 2017, 14:18:16
Peepermint, reconoce que sin haberlo jugado se tienen mas papeletas para equivocarse uno que si se ha probado, es de perogrullo y parece que a algunos les mosquea que se diga cuando es de cajon.
Yo tampoco quiero ofender a nadie  pero prefiero que alguien me hable de algo que ha probado, que no de lo que no ha probado, si hay a quien le gusta al revés adelante, pero que no me digan que lo mas fiable es ir leyendo reseñas y viendo vídeos sin probarlo. Y ya que estamos en lo de probar, yo mismo he dicho que lo hagais en tabletop para ver las mecanicas, pero ahi no entendereis el porqué de las minis y componentes, no es lo mismo, hay que probarlo fisicamente como es, aunque a alguien le moleste esta afirmacion.

Saludos

Por supuesto que una opinión de alguien que lo ha probado es más fiable, porque es alguien que sabe todo lo que sabe el que no lo ha probado y además ha vivido la experiencia en carne propia, lo cual es especialmente importante cuando hablamos de un juego que supone toda una experiencia.

Pero es que en este mismo hilo, en algunos momentos se ha dado a entender que KDM es un juego que si lo pruebas te gusta, e incluso se ha atacado a un usuario por hacer una crítica, quizás un poco excesiva y subjetiva en algunos puntos, pero crítica al fin y al cabo del juego, habiéndolo probado.

¿Que es un juego genial? No os lo niego. Yo mismo tuve delante un pledge de Black Friday que quedó libre y estuve a un click de entrar. Pero no demos a entender que si no te gusta es porque no lo has probado y si lo has probado y no te gusta es que no tienes criterio.

Lo que está bastante claro es que es un juego de gran calidad, con un innegable componente de coleccionismo (es una edición muy muy cuidada) y muy buenas críticas. Al igual que también es cierto que no es un juego apto para todo el mundo por tener unas características muy especializadas (precio, duración, dedicación, complejidad, cantidad de texto...).

Si no lo has probado, estás dudando de si entrar o no y tienes oportunidad de hacerlo, hazlo (parece que está para poder jugarlo online), todavía quedan 3 días para conseguirlo a un precio que, siendo caro, es muy bueno si lo comparamos con las ediciones anteriores.

Si lo has probado y por lo que sea no te gusta o directamente no te llama la atención lo que has ido viendo, no te gastes el dinero a lo tonto, que KS tiene montones de proyectos buenos e interesantes y muchos no tardarán en empezar.

Cita de: Kaxte en 04 de Enero de 2017, 14:22:11

Cita de: Aecio en 04 de Enero de 2017, 11:00:03
Yo con tal de que no compren a GMT que hagan lo que quieran...

Estaba pensando lo mismo... Espero que apunten el rayo de la Estrella de la Muerte hacia otro lado

Yo creo (y confío en ello) que les interesan más cosas más vistosas como Cool Mini or Not que una editorial como GMT, de hecho yo también pienso que el tándem CMON-Edge en España ha influido bastante para comprar la empresa, pero bueno... nunca se sabe

A mi me hace gracia cómo se pican los fans del juego con las opiniones de los que, o bien lo han probado y no les convence (que los hay) o bien de los que no lo han probado y no les convence.

No es necesario probar un juego para saber si es para ti o no, señores, y menos con la cantidad de información que hay últimamente sobre cualquier lanzamiento. Sería recomendable hacerlo si tienes oportunidad o no tienes claro si te convence o no, y puede que te haga cambiar de opinión, pero no es necesario.

A mi me gusta mucho República de Roma, Diplomacy o Fief, pero conozco gente que no los ha probado y se que les parecerían juegos lentos y aburridos. También me encanta Virgin Queen, y no se me ocurriría criticar a nadie que diga que es un juego absurdamente difícil, lento y estéticamente feo.

Y la comparación con los videojuegos no es para nada desacertada, aunque no os guste que os los comparen. Aunque el formato es distinto, el diseño de un juego de mesa y de muchos tipos de videojuegos es muy similar. De hecho, muchos diseñadores de juegos de mesa lo han sido también de videojuegos, y desde luego muchos juegos de mesa han pasado a videojuego, y viceversa.

Los juego de mesa y juegos de rol te aportan un componente social directo muy importante, y el videojuego tiene un potencial de contenido mucho mayor (al usar un soporte digital), pero desde luego son muy comparables.

Y el que lo dude que juegue a Sid Meiers Civilization y a la edición de tablero, a Europa Universalis (si tiene tiempo... ), o a Dungeons & Dragons y a Baldur's Gate / Neverwinter Nights, y que me diga si es una locura compararlos.

Cita de: periprocto en 04 de Enero de 2017, 00:35:56
Si se ponen tontos, podemos no comprarles y rectificarán politicas.

Cierto, pero hasta este tipo de maniobras funcionarían mucho mejor con la editorial sevillana que con el gigante francés.

Cita de: ThoR en 30 de Diciembre de 2016, 08:33:47
Solución, no comprar mas mayday. Es lo que he hecho yo y no lo hecho de menos.

Yo estoy totalmente a favor de esa solución, pero las MayDay ya me parecen un robo absurdo, así que comprar otras más caras aún no me lo quiero ni plantear...



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Cita de: bowie en 04 de Enero de 2017, 01:31:47
No sé, he visto el KD físicamente y me parece que tiene un precio bastante ajustado a lo que es hoy en día el mercado. Lo que pasa que asusta aflojar la mosca de repente y no en capítulos como nos han acostumbrado desde los departamentos de marketing.

De hecho a mi lo que es el básico no me parece excesivamente caro a 250$ enrelación a la cantidad de componentes y sobre todo la calidad de los mismos (de hecho, hay hasta pledges del Black Friday por 200$). Está ahí ahí con algunos packs de las campañas de Cool Mini Or Not, teniendo miniaturas de peor calidad y la mayor parte de las veces, siendo peores juegos.

Lo que me parece feo es que, estando en la campaña y adelantando semejante cantidad de dinero no te lleves nada especial, exclusivo o incluido de regalo. Además, si te sales del básico y empiezas a subir pledge y añadir expansiones los precios ya se disparan, u en comparación los contenidos son bastante más caros (100$ más por el Gambler Chest y las expansiones sobre los 50$ cada una) hasta llegar a cosas desmedidas como los 1666$ que si no he leído mal te darían todo lo que incluye el KS.

Cita de: kalamidad21 en 03 de Enero de 2017, 18:08:13
Se cuenta la historia de una empresa de calzado que mandó a dos expertos en marketing a dos países del áfrica más pobre para evaluar su posible entrada en esos países. Cuando volvió el primero les dijo: "allí no hay nada que hacer. Nadie lleva zapatos"., cuando volvió el segundo estaba entusiasmado..."¡allí nadie tiene zapatos!"

pues eso, los juegos es un sector que llega cada día a más gente, no ha llegado a su techo (eso está claro) y  lo más importante, nadie sabe realmente cual es su techo.

En realidad para una empresa que quiera invertir, este sector es un valor creciente y con un potencial difícilmente cuantificable. Mirad cómo estaba la industria del videojuego hace unos años y cómo está ahora. O las series de televisión o la cultura "friki" en general (superhéroes, ciencia ficción...)

¡Quién nos iba a decir hace unos años que la FNAC tendría un catálogo de juegos especializados más que razonable y que podríamos encontrar un Twilight Struggle en TOYS'R'US!

El crecimiento del sector lo acerca a más gente y amplía su mercado. A más demanda más tiendas y más editoriales, y por tanto más juegos. Y gracias a plataformas como Kickstarter, llegar a más gente no significa tener que renunciar a productos muy especializados (para ejemplo el Kingdom Death: Monster). A mi eso me parece estupendo. Precisamente por eso me chocan y me incomodan políticas restrictivas, conservadoras o controladoras por parte de las editoriales grandes.

Cita de: CuthbertGrau en 03 de Enero de 2017, 12:11:05
En mi opinión, absolutamente no. Sea como sea el juego.

De acuerdo en que, para jugar no, no vale la pena. A poco que le añadas alguna expansión o contenido se te va a los 300-400â,¬ (+ envío, que tampoco va a ser barato), y se trata de un juego denso que requiere un tiempo y una preparación y desarrollo para las partidas que muchos jugadores no tienen (además de estar en perfecto inglés, lo cual no deja de ser un obstáculo más). Espero que la experiencia sea tan espectacular como dicen porque si no menuda decepción.

De hecho no me extrañaría que se viesen en el mercadillo varias copias al poco de salir el juego.

Por otra parte, dejando de lado el juego y yéndonos al producto, un artículo de coleccionismo nunca es caro o barato, debido a su exclusividad, calidad o rareza, simplemente vale lo que la gente esté dispuesta a pagar por él (y por este hay mucha gente dispuesta a pagar bastante).

Yo tengo familia en Francia y sí que se nota que es un país con más afición a los juegos de mesa que España (no solo a los especializados, sino a todos).

Sin embargo, hay de todo, y la afición jugona allí no deja de ser minoritaria también. Me di cuenta cuando me hice una ruta por las tiendas de juegos de París y me di cuenta de que no son muy distintas de las de aquí.

No había tiendas en pleno centro ni en espacios comerciales, las que había eran locales grandes (algunos de ellos bastante caóticos) frecuentados principalmente por gente "friki", como aquí.

La verdad es que el proyecto suena muy bonito y apetecible pero también muy caro de sostener para ser un negocio enfocado principalmente a un sector relativamente pequeño. Es una apuesta arriesgada así que mucho ánimo.

Un local céntrico y amplio, mesas grandes, una colección de más de 1000 juegos (que entiendo que serán vuestros pero de todas formas es una burrada), asistentes para enseñar los juegos, camareros, cocinero, infraestructura, mobiliario...

¿ De cuánto será la cuota que vais a cobrar por acceder a la ludoteca? ¿Será puntual (cada vez que vayas) o mensual/anual?

Cita de: luistechno en 02 de Enero de 2017, 01:28:06
Respondiendo a la pregunta, no.
Debido a que solo vlaada es capaz de hacer buenos juegos tan diferentes entre si.
Los demas autores no tienen esa versatilidad.

Es que esa es precisamente una de las señas de identidad de Vlaada, que es muy polifacético y se atreve con todo tipo de juegos.

Eso puede ser algo bueno o malo. Con autores como Uwe Roseberg sabes qué esperar, y si te gusta Agrícola, probablemente te guste también Le Havre o Caverna. Con Vlaada puedes adorar un juego (Through the Ages en mi caso) y que muchos otros te sean indiferentes o incluso no te gusten (Space Alert o Pictomania).

Ahora bien, grandes creadores de juegos (afortunadamente) hay unos cuantos, pero yo no soy personalista, en el sentido de que intento no guiarme por la repercusión del autor.