A partir de la siguiente no Puebla?

Para donde vais a tirar?

Yo estaré sobre las 3, pero a ver que tal que hay huelga de transportes (EMT + MEtro).

Me has invocado desde el más allá, jodido, vaya necropotenciaaaaaaa.

Yo llevo sin jugarlo un par de años, pero la ultima vez lo volví a pasar pipa.
Es muy buen juego, luego como todo, para gustos los colores, pero es tan bueno (o no bueno) como lo era en 2009.

Vuelvo a mi cripta.

A mi lo que verdaderamente me parece curioso cada vez que lo pienso y lo pongo en comparación con otros juegos es el precio.

25 pavos.

Estamos hablando de un Carcassonne, y eso estando los precios como están es algo muy meritorio. Este juego llegará al precio de 75 pavos, si se mantienen los costes, con tres cajas (Base, África y la tercera que saquen) y una media de 36/40 escenarios.

Como ya dije, libra por libra es muy a tener en cuenta, un Sugar Ray Robinson de los juegos de mesa.

Cita de: Quimérico en 27 de Noviembre de 2019, 16:09:20

Cita de: Gelete en 27 de Noviembre de 2019, 08:32:43

• No me parece en absoluto comparable a nada que pueda llamarse wargame. Nada más lejos de mi intención que entrar en la discusión sobre qué es un wargame, que además me parece aburrida y que no lleva a ningún sitio. Yo solo puedo decir que cuando juego a Command and Colors Napoleonics o Combat Commander me siento jugando un juego de guerra. Con Undauted me siento jugando una mezcla de abstracto con un toque ligero de construcción de mazos, vamos que meterte niebla de guerra en mi mazo para mi es menos temático que darte un mal hábito en el Tanto Cuore, y jugar un explorador e ir cagando cartones de "spotted" tiene mucho sentido (lo de coger a cambio la niebla de guerra algo menos) pero no es que me agache porque silben las balas a mi alrededor. Nada que ver con la sensación de cargar con mis coraceros sin saber si el jodido Kutuzov tiene una carta de contratacar primero o de echar a andar por zona descubierta sin saber que opciones de acción tiene el rival en Combat Commander. No hay LOS, no hay hindrances... nos ha jodido, diréis, como dice una conocida "al mercado hay que ir a comprar sabiendo el dinero que llevas" y no le puedes exigir a este jueguito es complejidad porque entonces sería más lento. tenéis razón y más derechos que deberíais tener, pero eso no quita para que me parezcan algo exageradas algunas reseñas que he visto como la de Marco Marnaudo en su interpretación sobre el "valor" de este juego como wargame. Todo esto no es por sí algo que reste al juego, en absoluto, para mi el juego tiene pegas que expondré a partir de ahora, esto no es per se una pega, y es algo muy personal, pero no, en absoluto me parece un wargame ni nada que se le parezca. No os enfadéis, que sois de las personas más guapas por dentro y por fuera que he visto en mi vida.
• No hay línea de visión, no hay estorbos... solo un elemento muy básico de cobertura... vale esto ya lo he dicho, pero es que eso me choca doblemente, me resulta demasiado abstraido aunque entiendo que eso es inherente a algunos de los puntos positivos antes mencionados como la sencillez o rapidez.

Pues te agradezco el comentario y la sinceridad porque eran una de las dudas grandes que tenía de este "wargame", especie de Combat Commander para no iniciados que te venden.

Ojo que también te digo que es un diseño muy notable. Lo que pasa es que se ha creado hype en un sentido que en mi humilde opinión no es el correcto, y eso no es culpa del jueguito ni sus creadores sino de la propia comunidad. Como dicen Raik, Floro, Delan, Greene y demás compañeros el juego está muy bien y es divertido,  es bonito, fácil de explicar, rápido y cuesta 25 pavos. Como dicen en boxeo, libra a libra su valor se dispara exponencialmente porque a ver que te compras ahora con 25 pavos que tenga este nivel: en ese sentido se me ocurren muy muy pocas cosas. Además tiene campo para que le puedan ir metiendo algo más de chicha, como las nuevas unidades que se confirman en la nueva caja para verano el 20 (aviones, infiltradores, tanques ligeros...) y otras que se les puedan ocurrir como el humo, las fortificaciones u otras mecánicas.

Entonces, como resumen, decir que el juego es un 7 o un 8 puede parecer poco, pero eso para mi es bastante (sobre todo si es capaz de dar ese salto al 8 con los siguientes escenarios más complejos y con nuevas cajas), e insisto que si lo pongo en la comparativa de coste vs diversión entonces ojito que se multiplica la nota. Pero eso sí, no es ni de coña el wargame del que habla Marco en su video. Es un juego muy chulo y asequible con tema de guerra que os recomiendo probéis porque en el peor de los casos creo que no os dejará con mala sensación, y en el mejor os puede gustar bastante.

Si, la cagada fue gorda, por eso os lo avisaba que seguramente algo estaría mal.

Pero aún así no afecta a la impresión del juego, que ojo no es nada mala, me parece un juego solido como el perdernal que diria RH, pero me habia jipeado en los calvin klein y al final no ha sido para tanto.

Cita de: raik en 27 de Noviembre de 2019, 08:49:25

A mi el juego me flipa pero tiene bastante más de War Chest (otro juego de los mismos autores) que de Combat Commander. El tema de guerra es la excusa que le han dado, pega bien y está bien tematizado pero es un deckbuilding abstracto.

Cita de: Gelete en 27 de Noviembre de 2019, 08:32:43

• O algo hicimos mal, que no acierto a ver el qué, o hay cierta posibilidad de que el juego se quede en situación de estancamiento. En el escenario dos tuvimos una situación en la que el aleman cubria sus tres zonas de defensa y el americano iba sacando cartas de ataque, hacia bajas y el alemán las recuperaba y seguía la partida. Al final es cierto que el final parecía a favor del americano pero la sensación de juego de gato y ratón que dio el final de esa partida, con el americano moviendo sus unidades de un lado para otro buscando a los fusileros (que son la unidad con menos cartas y menos capacidad de asunción de bajas) o un error del alemán que junto con una combinación de dole activación le diesen la partida, se nos hizo a los dos muy anticlimática. Quizás algo hicimos mal tácticamente, pero fue raro y creo que los dos hicimos las cosas correctamente.

Entiendo que lo hacéis bien pero por confirmar: Sabéis que las cartas descartadas como bajas van fuera de la partida no? Lo digo porque ese ciclo de "Recibir bajas - Reclutar - Recibir bajas - Reclutar..." tiene un final concreto. Pero sí, en el juego se puede tortuguear, claro.

No me jo-das

Jajajjaja, la madre que nos parió...

Gracias tío, eso reduce entonces el tema del error en el escenario 2. No obstante mantengo lo de los dados y la nota general, pero es cierto que la tercera partida que jugamos en ese caso fue una completa cagada (en las dos primeras, curiosamente, casi no tuvo efecto porque solo hicimos una baja, se resolvieron por combos de cartas y tomas de puntos).[/list]

Versus y servidor lo probamos ayer, dos partidas al escenario 2 (cambiando bando) y una partida al escenario 1. Así pues, todo este rollo, con el caveat de solo 3 partidas. Cuñadismo lúdico.

A favor

• Reglas muy básicas y muy bien estructuradas en cuanto a los escenarios y su evolución en complejidad.
• Rapido, en apenas tres horas, explicación y tres partidas, y eso que la última se nos atrancó bastante (ver más adelante).
• Por solo 25 euros ofrece una rejugabilidad muy considerable, con 12 escenarios y un decimotercero ya publicado. Todo lo que digamos sobre este juego debe estar mediatizado por el hecho de que no cuesta 75 pavos como tantos otros, cuesta la tercera parte, es decir que hasta que tengamos un juego con valor de 75 euros, siempre que las nuevas ediciones de la saga mantengan precio, habremos sumado base más dos ampliaciones con cerca de cuarenta o cincuenta escenarios.
• Hay espacio para ampliarlo con tanques o aviones.
• Las unidades ya presentes están bien implementadas, los exploradores, fusileros y ametralladores son temáticos. Los morteros y snipers lo parecen (no los hemos jugado).
• Al ser muy corto y rápido permite dobles partidas a escenarios desnivelados con mayor fluidez que en la saga Combat Commander o Command and Colors.

Pero....

• No me parece en absoluto comparable a nada que pueda llamarse wargame. Nada más lejos de mi intención que entrar en la discusión sobre qué es un wargame, que además me parece aburrida y que no lleva a ningún sitio. Yo solo puedo decir que cuando juego a Command and Colors Napoleonics o Combat Commander me siento jugando un juego de guerra. Con Undauted me siento jugando una mezcla de abstracto con un toque ligero de construcción de mazos, vamos que meterte niebla de guerra en mi mazo para mi es menos temático que darte un mal hábito en el Tanto Cuore, y jugar un explorador e ir cagando cartones de "spotted" tiene mucho sentido (lo de coger a cambio la niebla de guerra algo menos) pero no es que me agache porque silben las balas a mi alrededor. Nada que ver con la sensación de cargar con mis coraceros sin saber si el jodido Kutuzov tiene una carta de contratacar primero o de echar a andar por zona descubierta sin saber que opciones de acción tiene el rival en Combat Commander. No hay LOS, no hay hindrances... nos ha jodido, diréis, como dice una conocida "al mercado hay que ir a comprar sabiendo el dinero que llevas" y no le puedes exigir a este jueguito es complejidad porque entonces sería más lento. tenéis razón y más derechos que deberíais tener, pero eso no quita para que me parezcan algo exageradas algunas reseñas que he visto como la de Marco Marnaudo en su interpretación sobre el "valor" de este juego como wargame. Todo esto no es por sí algo que reste al juego, en absoluto, para mi el juego tiene pegas que expondré a partir de ahora, esto no es per se una pega, y es algo muy personal, pero no, en absoluto me parece un wargame ni nada que se le parezca. No os enfadéis, que sois de las personas más guapas por dentro y por fuera que he visto en mi vida.
• No hay línea de visión, no hay estorbos... solo un elemento muy básico de cobertura... vale esto ya lo he dicho, pero es que eso me choca doblemente, me resulta demasiado abstraido aunque entiendo que eso es inherente a algunos de los puntos positivos antes mencionados como la sencillez o rapidez.
• Dados. Muchas tiradas. Mucha suerte. Lo siento, algo personal, y a los demás puede que no os moleste, pero es mi reseña. Para mi demasiados dados. Muchas tiradas. Esto si es punto que a mi me resulta negativo. Ahora me diréis, "pero galán, si en Napoleonics tiras más , si tienes dos sets de dados y a veces te faltan...." Pues sí, pero de alguna manera me siento mas en control que con un dado de 1 a 10.. no sé, tengo cartas de bonus, diferencias enormes según el tipo de unidad que ataca y defiende que conozco antes del tiro, ataques combinados de artillería, gambitos de ataque, sé que la infanteria tiene una posibilidad de sufrir baja del 33% respecto a caballeria o artilleria... no sé tios, entiendo que hablamos de un juego de 90 minutos partida versus uno de 20 minutos pero el coste de oportunidad de lo que pierdo en un juego (Napo o Combat Commander) respecto a lo que gano en Undauted, no me compensa. Lo bueno que son juegos distintos y tienen cabida ambos, pero teniendo tan poquísimos juegos como tengo prefiero gastar el tiempo en los mayores. Pero estoy cayendo en una celada, porque de hecho creo como ya habéis visto, que son directamente poco comparables. Undauted no es en mi libro un juego de guerra.
• O algo hicimos mal, que no acierto a ver el qué, o hay cierta posibilidad de que el juego se quede en situación de estancamiento. En el escenario dos tuvimos una situación en la que el aleman cubria sus tres zonas de defensa y el americano iba sacando cartas de ataque, hacia bajas y el alemán las recuperaba y seguía la partida. Al final es cierto que el final parecía a favor del americano pero la sensación de juego de gato y ratón que dio el final de esa partida, con el americano moviendo sus unidades de un lado para otro buscando a los fusileros (que son la unidad con menos cartas y menos capacidad de asunción de bajas) o un error del alemán que junto con una combinación de dole activación le diesen la partida, se nos hizo a los dos muy anticlimática. Quizás algo hicimos mal tácticamente, pero fue raro y creo que los dos hicimos las cosas correctamente. nada, hicimos mal una cosa muy importante. Así que en esto ni puto caso.

En resumen, un juego interesante al que le pongo un 7 en espera de ver como evolucionan escenarios más complejos y de la ya mencionada bisoñez de los jugadores que podemos, sin duda, haber dejado pasar muchas pequeñas cosas que le den más profundidad al juego. Las dos grandes pegas que le puedo poner son: a) las tiradas de dados (sin la posibilidad de ejercer muchos malus o bonus al final no te puedes cubrir demasiado más allá de lo obvio ni guardar tu mano para jugar bonificaciones como en CC o CCA); y b) la ausencia de sensación de juego de guerra. Cosas muy personales. Las cualidades más claras y creo que muy objetivas, son su rapidez, sencillez y valor para el coste del juego. Insisto, un 7, que peude subir algo pero que debido a los temas subjetivos de factor azar y falta de inmersión no creo que sobrepase el 8.

Cita de: tigrevasco en 20 de Diciembre de 2012, 09:48:28

Cita de: Gelete en 09 de Noviembre de 2012, 13:29:44
A mi lo que me decepcionó del GtR fue que tras jugarlo sin propiedades de edificios y parecerme chulísimo, me flipé y quise jugarlo con ellos... y me pareció que el juego no ganaba mucho con esa opción... todo es cosa de intentarlo de nuevo que solo lo he jugado una vez, todo sea dicho.

Sin los efectos de los edificios  ?. El GaR no es GaR sin los edificios, es otra cosa (que puede servir como introducción a la mecánica). Toda la belleza, complejidad, estrategia y diversión del juego está en los edificios. Te recomiendo que lo juegues más veces, como el Race, es un juego que no se vislumbra bien hasta después de 3-4 partidas. Yo lo juego con frecuencia con mi pareja y nos encanta, cada vez le descubrimos cosas nuevas.

Siento el necro, bueno mejor no, no solo no lo siento sino que es algo que me mola de los foros y no me gusta en Twitter donde es imposible. He jugado varias veces el GoR con edificios y no puedo estar mas de acuerdo con tigrevasco y mas.en contra de lo que yo decia. El juego me.parecia bueno sin edificios pero es muchisimo mejor con ellos. Es una.pena que sea jodido de sacar a mesa pero creo que es sin duda de los mejores juegos de cartas que ha jugado jamás. No es.para todo el mundo y no descarto deshacerme de él si no triunfa en mi reducidisimo grupo, pero ojala lo haga porque es un diseño muy redondo.

Asi que nada.menos que 8 largos años después, con mas canas y mucho menos tiempo, cambio mi voto y se.lo retiro a S Petersburgo para darselo a Gloria a Roma.

A ver que tal lo del generador, para mi es importantísimo que funcionen bien...

Si me doy un regalo de Navidad estoy entre este y el Tank Duel.
A ver que me cuentas de ese generador.

Unas movidas muy tochas.

Undauted Normandy a las 3, pero si alguien se anima pues que lo diga, aunque mañana el grupo de los viejales tenemos líos, los perdedores aka Versus se van a ver al Madrid y los vividores aka GLT nos vamos a cambiar pañales y poner el árbol de Navidad. Lo de abrir el gas lo dejo para el finde.

Probablemente una de las mejores joyas ya no de los podcast de juegos de mesa, sino de la vida en general, tu reflexión de que los diseñadores jóvenes envejecen y se hacen viejos. Me conmueves, Luis. has hecho de esta tarde de lluvia un día maravilloso que disfrutar. Eres el Coelho de los juegos de mesa. Ya lo decía Donato, capitán del Depor, "força para vivir".

A ver, estoy de acuerdo, porque además es de sentido común, que tan digno es echarse un Carcassone como el más duro de los 18XX, eso por descontado. Pero si es verdad. siguiendo a Jvidal, que como jugador con tendencia más al euro duro o al menos medio (no juego fillers ni familiares, con la única salvedad del Crokinole que no es juego sino religión y del Times Up para reirme de Maeglor, y de hecho no tengo el menor interés en "introducir" a mi hijos en los juegos de mesa hasta que puedan jugar un Combat Commander), agradezco que a veces se me califique algo  como "familiar" no por peyorativo sino por ligero, sin que ligero sea sinónimo de peor ni de mejor.

Para haceros el cuento corto, y sin que vaya por ninguno de vosotros que sois guapos en la amistad y en el sentir de la palabra, tan malo es el flipado que se cree más guay por jugar un bicharraco de siete horas, como el pielfinolis que si le dicen que lo último que le pone trotón es familiar se piensa que le han llamado corky.

Y al final todos estos mensajes e hilos para resumir lo que ya dijo el más grande y que grabaré en mi lápida.

"Que cada uno camine como él camele"

Cita de: Skywalker en 21 de Noviembre de 2019, 10:47:53
Pues... curiosamente, en mi caso, el otro día le enseñé a mi chica (vivimos cada uno en su casa, y nos juntamos los findes y algún día de diario según nos dé) una videoreseña del Western Legends, que ya le dije que iba a ser mi próxima compra cuando saliese in spanish, y el Merchants & Marauders. Le gustaron ambos.

Decir que mi chica, sin llegar a nuestro nivel de ¿"obsesión"? es también jugona. Le gustan los juegos de mesa (de hecho, fue ella la que me pedía estrenar de una vez La Guerra del Anillo ), y es con la que, normalmente suelo jugar (ella y su sobrina). Pues va y me salta: "oye cari, y no te quedarían mejor los juegos, puestos todos juntos, en bonito, en una estantería de esas ahí, en lugar de desperdigados por donde los tienes?"

Quicir, es ella la que me "anima" a pillar una (sería mi primera) kallax

Hombre, estoy con tu chica, siempre es mejor la kallax que tenerlos tirados, por supuesto. Yo me refiero a la Kallax en la habitación dormitorio principal, queda mejor en el salón o, sobre todo, en una habitación independiente, pero claro, tienes que tener una disponible para ello.

Cita de: hence en 19 de Noviembre de 2019, 15:45:19

Cita de: hence en 18 de Noviembre de 2019, 18:41:56
Dependiendo de mi salud me pasaré a las cuatro o me quedaré en casa.

Mi salud no me lo va a a permitir. No me esperéis y pasadlo bien.
Recuerdos a Ruloma.

Cuando no vayas avisa, que algunos solo vamos a verte a ti, morena.

Jarl, me metes una Kallax con juegos en el dormitorio y te pido el divorcio 

Estoy con Ben en esto. Si no eres coleccionista (y aún siéndolo si tienes tales problemas de espacio) yo creo que deberías pensar en parar el carro un poco.