Cita de: tigrevasco en 29 de Noviembre de 2018, 10:07:07
Totalmente de acuerdo con Pedro salvo en los precios. Un euro medio que hace 8-10 años te costaba 30-35 euros hoy no baja de 45 y encima suele ser más 'caduco' (me ha gustado el adjetivo ). Yo no compro un euro sólo por las ilustraciones de M. Menzel o de Pedro Soto, lo compro si el juego me parece bueno y los componentes son decentes. Creo que los costes de mano de obra y materiales no han subido en esa proporción. Y me considero un jugón que tengo y quiero mantener una colección pequeña, que desde hace muchos años selecciono muy mucho lo que compro y que me gusta darle al menos 20 partidas a mis juegos.

Pero lo que hace verdaderamente barato un juego es jugarlo y hay es por donde nos estamos dejando arrastrar por la enorme oferta actual. Yo tengo juegos de 50 euros (Agrícola, cerca de 50 partidas con mi copia) que me han salido mucho más baratos que juegos de 15 euros (2 partidas). En mi grupo se han comprado muchos juegos de 40-50 euros que apenas han visto 2 partidas. La cosa empieza a ponerse cara no por los juegos, sino por nuestra manera de consumirlos.

Po cierto y sin ánimo de peloteo, agradezco que haya editoriales como Looping o Maldito games que nos ofrezcan buenos juegos a precios razonables.

Gracias por la parte que nos toca.

Pero, en serio, desde la experiencia te digo que los precios sí han subido una barbaridad en 8-10 años. En especial porque ahora mismo el público exige unas calidades en el juego que compra que antes no se pedían (y da igual si eres Queen Games o perico de los palotes... el público exige calidades altas por igual a grandes y pequeños).

Y también exigen un arte de un nivel de detalle y de unas calidades que hay que pagar.

Los juegos de Alea que costaban hace 10 años 35â,¬ tenían cartones endebles de 1mm, reglamentos finos, insertos generales para todas sus cajas... Ahora esas calidades se tienen que mejorar y sumado al incremento del coste global (el coste del petroleo no veas si ha subido en 10 años y eso incrementa TODO) hace que no se puedan mantener precios de antes.

"1906 San Francisco" es un "rara avis". Todo lo que ofrecemos en la cajita se ha podido hacer porque encontramos una oferta de saldo de las piezas de madera y mis socios se tiraron 4 días embolsando casitas y demás piezas para enviarlas a Polonia y que solo tuvieran que meter una bolsa en cada caja. Si eso, el juego era inviable fabricarlo y poder venderlo a 20â,¬. Ahora mismo este juego es casi seguro que no podrá tener una reedición, al menos en este formato, si no encontramos de nuevo la oferta (y a saber si lo haríamos encontrándola porque los márgenes son demasiado bajos). El juego está gustando mucho pero si se vuelve a ver en un futuro (o a través de una licencia) estoy seguro que debería crecer la caja, mejorar las cosas que no podían entrar (añadir tablero, añadir monedas de cartón en lugar de track...) y, por supuesto, convertirlo en un euromedio con un precio más elevado.

En eso estamos de acuerdo. Yo creo que se hacen muy buenos juegos. ¿Que se repiten fórmulas? Pues sí, pero muchas de ellas funcionan bien, añaden elementos interesantes y liman asperezas de las fuentes en las que se basan.

En general la calidad de lo que se realiza es bastante alta y el crowdfunding, con sus inconvenientes, ha sabido dinamizar el sector y traer propuestas locas que luego las grandes editoriales han adoptado como propias.

No sé que decirte. El que un juego tenga modo campaña no quiere decir que tenga profundidad.

Yo ya he jugado 7 partidas al Glomhaven y siento que hago lo mismo en todas.  La forma de enfrentarte a los problemas, lo parecido de los escenarios (todos son mata-mata). Ayer leí comentarios de un grupo que había abandonado el Charterstone en su partida 8 por lo mismo... repetición contínua de la experiencia donde las reglas añadidas no suponían aliciente interesante para jugar sino más engorro.

Como decía siempre que presentaba en foros especializados "Topoum" (que yo considero un juego rejugable y variado hasta el infinito) el jugón vive en una paradoja curiosa: Queremos y valoramos los juegos que tienen una rejugabilidad infinita pero luego apenas les damos partidas y les rascamos la superficie.

A Kalamidad no le falta razón.

Juegos como Leyendas de Andor tenían esa característica incorporada (vas aprendiendo las características dle juego a medida que juegas los módulos en orden) y no veas lo contentos que estaban los de Kosmos porque saben que ese es el futuro.

En las BGC de Málaga, graban vídeos explicando las reglas de los juegos más complejos en una mesa donde el juego está desplegado y ahí estaban los jugadores pidiendo turno para sentarse en la mesa, ver el tutorial y ponerse a jugar.

Y es que se nos olvida que hace años los videojuegos también traían manuales, algunos incluso manuales gordos, que te explicaban la historia, los controles y los entresijos. Si esa industria supo adaptarse y crear tutoriales de inicio para que la gente fuera aprendiendo sobre la marcha, no veo porque en esta no se va a poder hacer.

Cita de: Delaware en 28 de Noviembre de 2018, 12:20:06
A lo mejor soy yo el raro, pero os veo decir a muchos que el problema es que queremos jugarlo todo como antes y sinceramente no creo que sea eso.

Yo no quiero jugar a todas las novedades que salen, de hecho ni se me pasa por la cabeza, yo sólo quiero que las novedades que me interesan aguanten partidas y no sean de consumo rápido, no tengan precios absurdos, no se retrasen seis meses y duren más de quince días en la estantería de la tienda en vez de hacerle sitio cuanto antes a la nueva novedad.

Yo no he cambiado mi forma de comprar con la expansión del mundillo, pero me gustaría que no me obligasen a cambiarla.

Sobre esto, es la ley de los tiempos. Tu decisión como jugador me parece de lo más acertada pero no puedes exigir que otras personas o tiendas no se adapten a la avalancha de novedades mientras es lo que los clientes solicitan.
Yo podría quejarme de no haber podido ver en el cine una peli porque solo estuvo un par de semanas en taquilla y porque antiguamente solían estar muchos meses. Pero sé como es el mercado actual y ahora, sus derechos para alquiler digital, streaming y retransmisión en abierto son tan inmediatos que es raro que un blockbuster te dure más de un mes. Así que me toca espabilar si quiero verlo en pantalla grande.

Y sobre lo de los precios absurdos, no sé que decirte, la verdad porque tengo la percepción totalmente cambiada. Creo que este es un sector que ajusta muchísimo los márgenes y costes. El público es exigente porque considera los juegos piezas de colección así que exige unas calidades muy altas incluso a pequeños editores. Pero vamos, para nada considero caros los juegos de mesa. Sobretodo si lo comparamos con otras aficiones. Hombre, está claro que si compras 60 juegos al año pues la cartera se resentirá, pero de la misma forma que si compras 200 cómics, por ejemplo.

Un juego por el coste que tiene, aporta más horas de diversión que cualquier otro ocio.

Un buen artículo que ha servido de excusa para recuperar este hilo y reconducirlo hacia un debate bueno. Mi opinión:

Se publican muchos juegos, sí, pero eso es porque el mercado potencial aún es muy grande. Si estás en un parque, o en un bar y te pones a mirar a la gente que tienes al lado, pregúntate: ¿cuantas de todas estas personas tendrán algunos juegos de mesa en casa? ¿uno o dos? ¿y cuantos juegan a videojuegos en casa o con sus móviles? ¿y cuantos comprarán libros o cómics?

El potencial de crecimiento del sector es brutal. Hace 20 años eramos 4 gatos los que teníamos un ordenador en casa. Esta afición busca que en cada casa pueda haber un par de juegos. El grueso del mercado de los juegos de mesa está mirando al público potencial y solo una parte menor está mirando al gamer de culo pelado que lo tiene todo, lo ha jugado todo y busca todos los años cosas originales y diferentes a lo que tiene (lo cual es una esperanza muy chunga de cumplir... no se puede inventar la rueda todos los días) para seguir viviendo intensamente la afición.

La queja principal del aficionado jugón es que el mercado es una burbuja que va a explotar, la cosa que yo creo es que el aficionado jugón está en un periodo de transición incómodo porque ha pasado de que, hace apenas 10 años, al mercado llegaran una cantidad asumible de novedades y poder conocerlas y degustar casi todas a que sea absolutamente imposible hacerlo. Así que esa gente... o mejor, nosotros, tenemos que especializarnos mucho más en gustos y no prestar atención al 90% de lo que se publica que no coincida con nuestros intereses directos.

Eso no es raro, ya ha ocurrido antes y está ocurriendo en la actualidad con los libros, con los videojuegos, con el cine o con las series de televisión.
¿Acaso a un aficionado a las novelas de ciencia-ficción le da por comprar o estar enterado de las novedades de literatura infantil o de ensayo o de libros de arte?
¿Si te gustan las series dramáticas o históricas, realmente quieres consumir toda la oferta de sitcoms que se produce en el mercado televisivo?
¿Te gustan los videojuegos casuales, las aventuras o los juegos online?

Al final el tiempo es escaso y la decisión de que hacer con las horas de ocio que tenemos y la gran oferta que hay es solo nuestra. Y es una decisión complicada.

Os doy la razón en que ahora mismo se piensa en diseñar juegos (para jugones, sobretodo) que son más "caducos", que tras una mecánica que parece algo original y una estética preciosista, se esconden juegos que tras 10 partidas no aportan más profundidad.

Pero, como bien decís, eso es fruto de nosotros como usuarios que compramos y no rejugamos y por tanto, nosotros (y muchos medios de información que consumimos) realizamos rápidos juicios de valor basados más en el continente que en el contenido. Ahora mismo, se valora más la estética y el gramaje de materiales de muchos juegos que el juego en sí mismo. Se juzga mucho el libro por la tapa, vamos. Y no hablo de errores gráficos que hacen la partida farragosa y confusa, sino de una opinión totalmente subjetiva sobre lo que para uno es "feo".
¿Cuantas veces hemos oído (o pronunciado) eso de "yo es que a éste no juego porque es feo" y no nos hemos preocupado por saber si realmente dentro de esa carcasa menos estética se esconde algo original o brillante?

Resumiendo:
- El mercado potencial de esta afición es enorme porque mucha gente no conoce aún la afición y el mercado cree que los juegos de mesa es algo que puede gustar a gran parte de las personas. Pero, claro la mayoría de productos que se hacen en ese sentido no nos tienen porque interesar como aficionados con solera.
- Los jugones tenemos que especializarnos en nichos menores y no intentar absorber todo lo que llega para no volvernos locos.
- Y tenemos que rejugar más las cosas para descubrir los nuevos clásicos y no juzgar rapidamente tras media partida o tras un unboxing.

Ya están todos los paquetes listos y preparados. Mañana, MRW sale a recogerlos.



Los juegos de los amigos de Canarias van por Correos y ahora no estoy seguro si saldrán mañana o tendrán que esperar a nuestra vuelta de Essen.

Ha sido un palizote, pero estamos encantados de poder haberos servido los juegos tan pronto.

Ya están todos los paquetes listos y preparados. Mañana, MRW sale a recogerlos.



Los juegos de los amigos de Canarias van por Correos y ahora no estoy seguro si saldrán mañana o tendrán que esperar a nuestra vuelta de Essen.

Ha sido un palizote, pero estamos encantados de poder haberos servido los juegos tan pronto.

Ayer nuestro almacen recibió 3 palets enteritos de juegos:



Y como habíamos prometido, nos hemos puesto a trabajar al instante para intentar que todos los envíos del preorder estarán enviados el lunes (el martes salimos para Essen). Estos envíos van a ser algo más complicados que un crowdfunding habitual porque son más variados y no hay que equivocarse. Unos han pedido el pack, otros solo el 1906, otros han aprovechado los gastos de envío para completar con 1911, 1920 o incluso con nuestra otra novedad ¡A Todo Tren!. Incluso alguno ha visto que ahora regalamos la expansión Bratatatata con cada Topoum y ha decidido incluir nuestro juego grande y premiado.



Seguiremos informando, ahora nos tocan muchas horas de sobres y etiquetas.

¡Gracias a todos!

Ayer nuestro almacen recibió 3 palets enteritos de juegos:



Y como habíamos prometido, nos hemos puesto a trabajar al instante para intentar que todos los envíos del preorder estarán enviados el lunes (el martes salimos para Essen). Estos envíos van a ser algo más complicados que un crowdfunding habitual porque son más variados y no hay que equivocarse. Unos han pedido el pack, otros solo el 1906, otros han aprovechado los gastos de envío para completar con 1911, 1920 o incluso con nuestra otra novedad ¡A Todo Tren!. Incluso alguno ha visto que ahora regalamos la expansión Bratatatata con cada Topoum y ha decidido incluir nuestro juego grande y premiado.



Seguiremos informando, ahora nos tocan muchas horas de sobres y etiquetas.

¡Gracias a todos!

Se me olvidó poner la foto de los primeros ejemplares de 1906 San Francisco y Streaming

Pues la campaña se terminó.

Muchísimas gracias a todos los que habéis entrado en el preorder. Fue una cosa diferente a nuestras habituales campañas de Verkami pero estamos encantados con el resultado.

Además, nos anunciaron el jueves pasado que los juegos ya estaban rumbo a Santander, así que los esperamos esta semana y pretendemos hacer todos los envíos posibles antes de tener que marchar para Essen el día 23.

En el Festival Internacional de Juegos de Córdoba, Radek (encargado comercial de FabricaKart, la imprenta que hace los juegos) me sorprendió con 3 copias finales de 1906 y de Streaming, así que guardé mis protos y pude dar la charla "Looping 2018" enseñando ejemplares finales que además disfrutaron los asistentes al evento ya que los dejé en la barra de préstamos.

Y han quedado muy, muy bien, por cierto. Ya los veréis en unos días.

Nada más por ahora. Muchas gracias de nuevo y seguiré informando de cosillas.

Pues la campaña se terminó.

Muchísimas gracias a todos los que habéis entrado en el preorder. Fue una cosa diferente a nuestras habituales campañas de Verkami pero estamos encantados con el resultado.

Además, nos anunciaron el jueves pasado que los juegos ya estaban rumbo a Santander, así que los esperamos esta semana y pretendemos hacer todos los envíos posibles antes de tener que marchar para Essen el día 23.

En el Festival Internacional de Juegos de Córdoba, Radek (encargado comercial de FabricaKart, la imprenta que hace los juegos) me sorprendió con 3 copias finales de 1906 y de Streaming, así que guardé mis protos y pude dar la charla "Looping 2018" enseñando ejemplares finales que además disfrutaron los asistentes al evento ya que los dejé en la barra de préstamos.

Y han quedado muy, muy bien, por cierto. Ya los veréis en unos días.

Nada más por ahora. Muchas gracias de nuevo y seguiré informando de cosillas.

Señores, estoy preparándome ya para mi viaje a Córdoba.

https://www.loopinggames.com/blog/este-fin-de-semana-en-cordoba-charla-looping-y-nominacion-de-1920-wall-street/


Resumiendo:
- Presentación de novedades de Looping Games el viernes 12 a las 20:30 en la Sala de Prensa, con charla, anécdota, risas y lo que surja.
- Los protos de 1906 San Francisco y Streaming estarán en la barra de préstamo de la feria por si queréis probarlos.
- 1920 Wall Street ha sido nominado al JT@ 2018. ¿Ganaremos? El sábado 13 a las 11AM lo sabremos.

Y cualquiera que quiera un dibujín en cualquier momento, yo sin problemas se lo hago que llevo siempre los lápices encima.

Nos vemos por Córdoba.

PD: Y recordad que el preorder acaba el domingo a las 23:59. ¡Que no se os pase!

Señores, estoy preparándome ya para mi viaje a Córdoba.

https://www.loopinggames.com/blog/este-fin-de-semana-en-cordoba-charla-looping-y-nominacion-de-1920-wall-street/


Resumiendo:
- Presentación de novedades de Looping Games el viernes 12 a las 20:30 en la Sala de Prensa, con charla, anécdota, risas y lo que surja.
- Los protos de 1906 San Francisco y Streaming estarán en la barra de préstamo de la feria por si queréis probarlos.
- 1920 Wall Street ha sido nominado al JT@ 2018. ¿Ganaremos? El sábado 13 a las 11AM lo sabremos.

Y cualquiera que quiera un dibujín en cualquier momento, yo sin problemas se lo hago que llevo siempre los lápices encima.

Nos vemos por Córdoba.

PD: Y recordad que el preorder acaba el domingo a las 23:59. ¡Que no se os pase!

Yo, sin entrar a valorar el juego porque no lo he probado, sólo quiero dejar dicho que este juego estuvo en el Encuentro de Protos y Tipos que se celebró en MARZO de este año (de hecho creo que Gurney lo jugó y lo comentó en el especial):

https://diasdejuego.com/ddj-extra-010-los-protos-de-pyt-2018/

Digo esto para eliminar la idea que estoy vislumbrando de vuestros comentarios de que es un producto de reciente creación para aprovecharse de los acontencimientos.