Cita de: chesirescat en 04 de Mayo de 2018, 19:27:26
Que conste... no estoy discutiendo si el juicio haya sido justo o no. Vale, ha sido muy mediatizado. Al igual que los muchos casos de corrupción del PP, por poner un ejemplo. Y vaya vaya... se ve que los jueces también han sido justos y han dejado libre a mucha gente por falta de pruebas. Porque claro, no se han dejado influir por la opinión pública...

A lo que voy, mi crítica, mi rabia, mi frustración, es en algunos comentarios (sin citar a nadie, quien se sienta aludido allá él o ella) en los que veo que se culpabiliza a la víctima. Comentarios en los que se dice que ha sido una imprudente, que ella se metió sola en la boca del lobo... Comentarios que llevan a una sociedad en la que la mujer tiene que estar alerta y el hombre puede campar a sus anchas. En la que una mujer "sola" está en peligro, que no puede salir de fiesta ni bajar la guardia. En la que se educa a prevenir a las mujeres en lugar de evitar esos ataques por parte de los hombres.

Mi rabia está en que una violación se considere agresión sexual porque la víctima no se defendió o no dijo un NO tajante. Y esta vez estamos hablando del caso de la manada, pero hay más. Niñas menores de edad violadas pero como no se opusieron o no dijeron que NO, no se les considera como tales. En que una mujer violada que rehace su vida, se vea juzgada por eso y que eso sirva como defensa de la acusación

Por mucho que lo repitais, lo que haya dicho o dejado de decir solo es una prueba más, ni siquiera la más importante, así de claro.

El problema no está en que no se negase de forma explicita, el problema está en que todo lo que ocurre antes y después no cuadra con lo que viene a ocurrir en el 99% de las violaciones.

Si te violan 5 tios, lo que se puede esperar es que sean 5 completos desconocidos, no 5 tios con los que minutos antes has estado hablando de tener sexo en grupo, si te violan 5 tios cabe esperar que te sorprendieran en ese portal o te introdujeran en el a la fuerza, no que minutos antes estés buscando una habitación de hotel para tener sexo o que entres en ese portal voluntariamente y de la mano de uno de los agresores, si te violan 5 tios es de esperar que los agresores abandonen la zona a la carrera, dejen la ciudad al día siguiente o al menos no compartan un video de una violación en un grupo de 30 amigos, si te violan 5 tios y te preguntan minutos después por qué estás abatida en un banco, lo normal es decir que te acaban de violar y no pensar en que te acaban de robar el móvil.

Si te violan 5 tios se pueden esperar ciertas marcas de violencia sexual, de forcejeo... no son obligatorias pero si una prueba más, y si te violan 5 tios pues también no deja de ser una prueba más un relato coherente, continuado y que no se contradiga. Y si te violan 5 tios tampoco sobraría algo más que declarar que ellos pudieron entender que te sometías voluntariamente o que no.

El problema No es que tenga que haber agresión física, el problema es que todo lo demás tiene que cuadrar para que haya una condena más allá de cualquier duda razonable.

Lo que no se puede es dar como única prueba válida el testimonio de una mujer, y menos cuando lo cambia completamente respecto al inicial, porque hoy son los de la manada pero mañana es una denuncia contra un jefe que me va a despedir, y al otro un novio que me ha puesto los cuernos. Así que si vamos a condenar a alguien por un delito tan grave, que por lo menos cuadre "algo".

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 01 de Mayo de 2018, 19:38:59

Cita de: Gand-Alf en 01 de Mayo de 2018, 19:30:49
¿Quién está intentando culpabilizar a la víctima? Los jueces con la sentencia desde luego no. Pero para diferenciar una violación de una relación sexual consentida habrá que probar que la víctima no consintió. Y eso implica tener que dudar de la versión que da cada una de las partes, porque si los jueces no pusieran en duda las declaraciones de cada uno no estarían haciendo su trabajo, les bastaría con mirar en Twitter la sentencia que tienen que aplicar.

En este hilo tienes ejemplos lamentables de ello por parte de explorador...

Señorita denunciante, declaró usted en la denuncia del día siguiente al que ocurrieron los hechos que entró obligada al portal donde transcurrieron los hechos y con la boca tapada por el acusado X, pero en sus declaraciones ante este tribunal de hace tan solo dos días, señaló que entró al portal voluntariamente por su propio pie. ¿Puede decirnos a qué se debe este cambio respecto a su declaración inicial?

Señor juez me están culpabilizando, causando dos millones de traumas, y jugándosela ante la audiencia del telediario. Le recuerdo que soy la victima y mi sola palabra basta para saber que pasó. Bueno, solo la última palabra, que soy un poco como Mahoma que la última declaración siempre sustituye a la anterior en caso de conflicto.

Y si tener sexo con una persona bebida pero consciente es una violación, por favor que lo dejen clarito y sabemos a que atenernos.

Que una cosa es tener sexo con una chica que no se sostiene en pie estando uno plenamente consciente y totalmente sobrio. Que para mi es una violación de libro.

Y otra una relación sexual en la que vayan los dos con el puntillo de desinhibición del alcohol, como para dar positivo en un control de alcoholemia, pero plenamente conscientes de lo que estamos haciendo.

No vaya a ser que miles de casados en este país, que solo tienen sexo con la parienta una vez cada mucho tras una cena fuera de casa y un par de copas, vayan a acabar en la trena. Por poner el alcoholímetro al lado del consentimiento expreso por escrito en la mesilla de noche.

Cita de: thunder_cc en 01 de Mayo de 2018, 00:41:06
Según tú, los datos estadísticos que existen sobre denuncias falsas son mentira, pura falacia. Hay muchas denuncias falsas, para ello me baso en... ningún dato, no tengo forma de comprobarlo, pero hay mogollón porque lo digo yo.

Vaya tela.

Y la analogía correcta según tú... la lógica de la peli porno. Yo no sé en qué barrios debo vivir, que ninguna tía se despelota cuando llama a su puerta el fontanero o el pizzero. Deben ser barrios muy raros.

Vaya tela.

Yo no he dicho que exista un montón de denuncias falsas porque lo diga yo. Te digo que se da un dato falaz porque utiliza el de denuncias falsas que se han demostrado falsas con su juicio correspondiente. Que viene a decir que todo al que le ponen una denuncia falsa mete la contradenuncia correspondiente y además gana.

Es como asegurar que todas las denuncias que se ponen y quedan archivadas por falta de pruebas son falsas.

Pues ni una cosa ni otra, ni son solo denuncias falsas las que derivan en un juicio de falsa denuncia y se demuestran como tales, ni todas las archivadas.

La lógica de la peli porno la que seguís algunos, que no os acabais de enterar del contexto.

Que no era una mujer que hacía dos días acababa de cumplir 10 años de casada, llegando a casa después de dejar a los niños en la guardería, que se encontró a 5 desconocidos en el portal de su casa que vienen a decir que a la mujer le dio por tirarselos a todos en el portal.

Es una joven en una fiesta de desfase, que estuvo hablando de forma amistosa con estos jovenes, que mantuvieron charlas sexuales subidas de tono, que ellos vienen a decir que estaba dispuesta a tener sexo con los cinco, que curiosamente antes de ese portal estuvieron buscando un lugar apartado o una habitación de hotel, lo cual casaría con buscar un lugar donde tener sexo, que se entra en ese portal voluntariamente, que no hay ningún tipo de negativa a tener relaciones sexuales por parte de ella, porque según ella las mantuvo porque se sintió intimidada, que después de eso los chicos se piran como si nada, con total tranquilidad permaneciendo en los alrededores, cuando de un violador pues cabría esperar que se alejase de las proximidades, que no alardease de su éxito en un grupo de wasap...

También nos queda que la víctima lo primero que dice es que le han robado el móvil, vamos lo que cabría esperar, te acaban de violar 5 tios en grupo y lo primero en lo que piensas cuando te preguntan por que estás llorando es en el móvil y que no has apagado el gas al salir, lo normal.

Y con todo esto tener sospechas razonables y no creer la declaración de la denunciante al 100%, cuando para empezar ha cambiado su relato, es lógica porno, porque si una mujer pone una denuncia, por favor ahorrémonos el juicio que se nos traumatiza, pena máxima a ese hombre y que pase el siguiente.

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 30 de Abril de 2018, 13:46:42

Cita de: thunder_cc en 30 de Abril de 2018, 11:21:06

Aquí el único mensaje equivocado y falto de sentido común es el que empieza por negarles un juicio justo a esos desechos sociales, pues que garantías pueden tener cuando en su contra se ha manifestado medio congreso y tienen la condena social y televisiva de todos los medios de comunicación.

¿Quién les ha negado un juicio justo? ¿Acaso no lo han tenido? De hecho el proceso sigue todavía, con los recursos de ambas partes, porque la defensa tampoco esta contenta con la sentencia y, según escuché al abogado, la iban a recurrir. Respecto a los medios de comunicación, normalmente buscan carnaza, no es nada nuevo.

Continúa con los mensajes de políticos pronunciandose contra una sentencia de unos jueces independientes, algo digno de estado totalitario.

¿no pueden opinar sobre una sentencia? ¿no se puede disentir? Digno de estado totalitario sería encarcelar o reprimir mediante la fuerza, pero ¿opinar es digno de un estado totalitario?

Continúa la falta de sentido con la caza de brujas contra estos jueces, que poco menos que son tratados como delincuentes por osar no dar la carnaza que pide la calle, esa calle española tan culta y formada entre otras muchas habilidades en derecho penal.

Supongo que, salvo que me digas que eres juez y me tenga que callar, lo más probable es que todos los aquí presentes, tú y yo incluidos, pertenezcamos a esa calle española tan culta y formada. Así que tampoco me parece bien el recurso de hablar al pueblo aborregado desde mi atalaya de sabiduría infinita. Me suena a comentario de bar grasiento con caña, palillo entre los dientes y ración de callos. Estoy de acuerdo, eso sí, en que determinadas peticiones de inhabilitación son un error.

Pero el sentido común es decir hermana yo si te creo, y no es no.
Como es una mujer pues podemos ahorrarnos el juicio que no va a mentir, la chica que acusó a 5 gitanos de lo mismo en la feria de Málaga hace un par de años pues también nos la creemos que a saber que machista visualizó el video y decidió archivar la denuncia.

Comentario bastante desafortunado, a mi entender. Si atendemos a la cantidad de asesinatos de género que estamos hartos de ver, la cantidad de violaciones que se producen, lo menos es que la sociedad avance un poco hacia una mayor protección hacia las mujeres, digo yo. Y ya hay decenas de estadísticas que afirman que las famosas denuncias falsas son un porcentaje bajísimo del total, con lo que no creo que sean concluyentes para contradecir a las leyes de protección que se están desarrollando.

También estaría bien saber que declaración de la denunciante creernos que pasamos de la entrada forzada al portal tapandole la boca a la voluntaria de la mano, una lagunilla sin importancia. Eso sí no es no, por eso mismo es abuso y no violación, ella misma ha declarado que en ningun momento se negó por medio de su palabra, o por sus gestos o actos a tener sexo en ese portal, por lo que no estamos ante una agresion sexual. Puro sentido común.

Por supuesto que no es no, sólo faltaría. Y sólo sí es sí. La sexualidad de una persona es algo que pertenece exclusivamente a ella, y es la única que tiene potestad para decidir. Me da igual que entre en el portal forzada o de la mano. Si en cualquier momento decide que no quiere mantener sexo con nadie (si es que alguna vez decidió lo contrario), es suficiente como para que sea respetada. Y que muestre alguna incongruencia en las declaraciones no es tan raro. El impacto psicológico que produce sobre una persona una agresión sexual es brutal, la chica va a tardar años en superarlo. Y eso no significa que no pueda sonreir o recuperar su vida social, que parece que si no va enlutada pierde peso en sus razonamientos. Porque para mí claro que es una agresión, no quiero ni imaginarme lo que supone estar rodeada de cinco mostrencos tratando de hacerle lo que le hicieron. Creo que la única forma de considerar que pudiera quererlo es que lo mostrara de forma proactiva. Dejarse hacer no es sinónimo de consentir, sino de tratar de que todo pase lo antes posible. No es lo mismo, pero me viene a la cabeza que hace años sufrí un robo por parte de cinco tipos que me rodearon en un portal, y claro que colaboré con ellos, hasta les di el número secreto de la tarjeta, porque la alternativa era el riesgo de una agresión, incluso con consecuencias muy graves. ¿Eso significa que el delito no era para tanto o que incluso a mi no me importara que me robasen?

Desde luego, para mí el sentido común lo que me dicta es que evidentemente se trata de una violación.

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Cita de: explorador en 29 de Abril de 2018, 18:46:58
Eso sí no es no, por eso mismo es abuso y no violación, ella misma ha declarado que en ningun momento se negó por medio de su palabra, o por sus gestos o actos a tener sexo en ese portal, por lo que no estamos ante una agresion sexual. Puro sentido común.

Será el sentido común de un machista, violador, de una persona poco empática... vaya tela.
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La analogía del atraco no es válida. Te voy a poner la analogía correcta.

Yo voy a un cajero en mitad de la noche, cuando saco el dinero a mi espalda hay 5 desconocidos fornidos y de mirada amenazadora, es la primera vez que los veo, me cortan el paso para salir del cajero, vislumbro tal vez incluso un arma, les doy el dinero sin mediar palabra y se marchan corriendo.

Para que valga con la chica de la manada debería ser más o menos así:

Soy una chica que vive en ese portal y vuelve sola de madrugada, subiendo las escaleras me encuentro a un par de chicos fuertes que me cierran el paso con los pantalones bajados, me doy la vuelta y otros dos me cortan el paso, no los he visto en mi vida, es evidente lo que quieren y me dejo hacer. Duda de violación, cero.

Ahora vamos a hacer la analogía del atraco de la manada, pero la analogía buena.

Yo voy de fiesta solo, y conozco a 5 "piezas" o "prendas", por cosas de la vida pasamos un rato de agradable conversación y me cuentan que están pasando graves apuros económicos, desahucios culpa del pp y esas cosas que pasan. Entonces yo que me he venido un poco arriba con el alcohol, la fiesta, y la extra de verano recien ingresada le digo al "prenda", no te preocupes amigo que yo puedo salvarte del desahucio, esto está to pagao, que estoy recien cobrao, y me caes de puta madre. El "prenda" me pregunta ¿En serio tio? ¿De verdad? Y yo contesto, que sí, que sí tio, que eres mi compadre, y vamos al cajero y ahora mismo te suelto 1.000 pavos, pero a este también, que coño a los cinco que puedo con todos.

Entonces vamos a buscar un cajero, pero está cerrado, así que seguimos buscando hasta que damos con otro, entro de la mano de un colegui del prenda dandonos palmadas de amiguetes. Y cuando estoy dentro del cajero se me baja un poco el pelotazo, y cuando me quiero dar cuenta están el "prenda" y los otros con las carteras abiertas para que les pague la hipoteca de este mes. Y aquí en este cajero donde me he metido voluntariamente, donde "la manada" no me amenaza con armas, ni con una actitud violenta, decido sin oponer resistencia de ningún tipo, sin decir ni una sola palabra en contra, sin guardarme la tarjeta de crédito o la cartera, sacar mi dinero y pagarle la hipoteca del mes al prenda y amigos.

¿Eso es un robo? Esperemos que no por el bien de...















Las ONGs.

Cita de: thunder_cc en 30 de Abril de 2018, 11:21:06

Cita de: explorador en 29 de Abril de 2018, 18:46:58

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 29 de Abril de 2018, 12:39:42

Cita de: Almostel en 28 de Abril de 2018, 22:41:28

Pero creo que el problema está e  el uso del lenguaje. Tal y como se entiende la violación en el lenguaje cotidiano es impensable no admitir que estamos ante una violación. PERO el lenguaje jurídico es un lenguaje técnico y, como tal,  se usan la palabras de una forma concreta.

Quitando el voto particular del juez al que solo le falta aplaudir la agresión, creo que también se han ajustado a derecho (por lo que he podido hablar con  un amigo y por lo leído), aunque está claro que en esta ocasión es una sentencia incongruente.
Los jueces deberían ser capaces de utilizar el sentido común y aplicar la ley en consecuencia para evitar como en este caso mandar un mensaje equivocado a la sociedad como en este caso.

Aquí el único mensaje equivocado y falto de sentido común es el que empieza por negarles un juicio justo a esos desechos sociales, pues que garantías pueden tener cuando en su contra se ha manifestado medio congreso y tienen la condena social y televisiva de todos los medios de comunicación.

¿Quién les ha negado un juicio justo? ¿Acaso no lo han tenido? De hecho el proceso sigue todavía, con los recursos de ambas partes, porque la defensa tampoco esta contenta con la sentencia y, según escuché al abogado, la iban a recurrir. Respecto a los medios de comunicación, normalmente buscan carnaza, no es nada nuevo.

Continúa con los mensajes de políticos pronunciandose contra una sentencia de unos jueces independientes, algo digno de estado totalitario.

¿no pueden opinar sobre una sentencia? ¿no se puede disentir? Digno de estado totalitario sería encarcelar o reprimir mediante la fuerza, pero ¿opinar es digno de un estado totalitario?

Continúa la falta de sentido con la caza de brujas contra estos jueces, que poco menos que son tratados como delincuentes por osar no dar la carnaza que pide la calle, esa calle española tan culta y formada entre otras muchas habilidades en derecho penal.

Supongo que, salvo que me digas que eres juez y me tenga que callar, lo más probable es que todos los aquí presentes, tú y yo incluidos, pertenezcamos a esa calle española tan culta y formada. Así que tampoco me parece bien el recurso de hablar al pueblo aborregado desde mi atalaya de sabiduría infinita. Me suena a comentario de bar grasiento con caña, palillo entre los dientes y ración de callos. Estoy de acuerdo, eso sí, en que determinadas peticiones de inhabilitación son un error.

Pero el sentido común es decir hermana yo si te creo, y no es no.
Como es una mujer pues podemos ahorrarnos el juicio que no va a mentir, la chica que acusó a 5 gitanos de lo mismo en la feria de Málaga hace un par de años pues también nos la creemos que a saber que machista visualizó el video y decidió archivar la denuncia.

Comentario bastante desafortunado, a mi entender. Si atendemos a la cantidad de asesinatos de género que estamos hartos de ver, la cantidad de violaciones que se producen, lo menos es que la sociedad avance un poco hacia una mayor protección hacia las mujeres, digo yo. Y ya hay decenas de estadísticas que afirman que las famosas denuncias falsas son un porcentaje bajísimo del total, con lo que no creo que sean concluyentes para contradecir a las leyes de protección que se están desarrollando.

También estaría bien saber que declaración de la denunciante creernos que pasamos de la entrada forzada al portal tapandole la boca a la voluntaria de la mano, una lagunilla sin importancia. Eso sí no es no, por eso mismo es abuso y no violación, ella misma ha declarado que en ningun momento se negó por medio de su palabra, o por sus gestos o actos a tener sexo en ese portal, por lo que no estamos ante una agresion sexual. Puro sentido común.

Por supuesto que no es no, sólo faltaría. Y sólo sí es sí. La sexualidad de una persona es algo que pertenece exclusivamente a ella, y es la única que tiene potestad para decidir. Me da igual que entre en el portal forzada o de la mano. Si en cualquier momento decide que no quiere mantener sexo con nadie (si es que alguna vez decidió lo contrario), es suficiente como para que sea respetada. Y que muestre alguna incongruencia en las declaraciones no es tan raro. El impacto psicológico que produce sobre una persona una agresión sexual es brutal, la chica va a tardar años en superarlo. Y eso no significa que no pueda sonreir o recuperar su vida social, que parece que si no va enlutada pierde peso en sus razonamientos. Porque para mí claro que es una agresión, no quiero ni imaginarme lo que supone estar rodeada de cinco mostrencos tratando de hacerle lo que le hicieron. Creo que la única forma de considerar que pudiera quererlo es que lo mostrara de forma proactiva. Dejarse hacer no es sinónimo de consentir, sino de tratar de que todo pase lo antes posible. No es lo mismo, pero me viene a la cabeza que hace años sufrí un robo por parte de cinco tipos que me rodearon en un portal, y claro que colaboré con ellos, hasta les di el número secreto de la tarjeta, porque la alternativa era el riesgo de una agresión, incluso con consecuencias muy graves. ¿Eso significa que el delito no era para tanto o que incluso a mi no me importara que me robasen?

Desde luego, para mí el sentido común lo que me dicta es que evidentemente se trata de una violación.

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No, no han tenido un juicio justo, o si lo prefieres no condicionado. Y lo que es peor, los futuros recursos van a estar todavía más viciados.

Cuando este caso ha llegado a la mesa de los jueces estos tenían ya un relato televisivo del caso hecho y conocido por todos. Y lo que es peor una condena mediática-popular ya manifestada. Algo que por fortuna no ocurre en el 99,99% de los casos, pero en este sí ha ocurrido. Un juez tiene una carrera profesional, puede tener sus aspiraciones de ascenso a una audiencia provincial, al Consejo General del Poder Judicial... ahora pon en tu hoja de servicios el que dejó libre a la manada por falta de pruebas, o el que dejó libre a pepito acusado de violación al que nadie conoce por falta de pruebas.

Y ahora el recurso está todavía más viciado, con Gobierno y oposición en bloque pidiendo un tipo de condena, con un juez desacreditado por el Ministro de Justicia, al que la inquisición quiere inhabilitar, al que han empezado la busqueda de trapos sucios... Ahora con eso va el Juez del TSJ o del Supremo llegado el caso a revisar el caso y declarar la inocencia de la manada complicándose la vida poniendose en la diana. Toma garantías de juicio justo.

Y sí, que el gobierno y oposición se pronuncie está fuera de lugar. Atenta contra la separación de poderes de manera flagrante y contra la imparcialidad debida. Para empezar porque hay un elemento político en la elección de varios cargos para cuerpos del poder Judicial, por lo que de nuevo está condicionando posibles futuras actuaciones de jueces. Hoy es la sentencia de la manada y mañana un toque a un juez por otro caso distinto, juez que lo mismo hace un año les metió un puro por corrupción... Pero que no acabe aquí la fiesta por favor, que el presidente del Supremo por ejemplo vaya de opinólogo sobre Pablo Iglesias o Rivera, por si el día de mañana algún cargo de confianza de ambos acaba en el banquillo esté todo entretenido.

Yo no soy juez, tampoco soy dentista o mecánico, y como no sé de eso tendré que confiar en los profesionales, el dentista sabrá mejor que yo que problema puedo tener en los dientes, el mecánico en el coche, y los jueces que han juzgado este caso con acceso a todas las pruebas, y que han coincidido en la inexistencia de violación los 3, opino que como profesionales se debe confiar en su criterio profesional. Tan sencillo como eso. Y para una segunda opinión el recurso correspondiente.

Lo de las denuncias falsas del 0,00000014% es una falacia. Es como decir que en los juicios solo miente el 0,000000014% de los testigos, acusadores o acusados porque son las condenas efectivas por falso testimonio. Yo mañana le pongo una denuncia falsa a mi vecino por amenazas, no se le condena, el hombre bastante tiene con eso, no me denuncia por falso testimonio porque es un proceso con el que va a perder tiempo, dinero y es difícil de demostrar.

Hay mujeres violadas, maltratadas, y también las hay que ponen denuncias falsas, entre otras cosas porque pueden dar acceso a una serie de ayudas económicas, laborales... ¿Qué cuantas denuncias falsas se ponen? Ni idea, entrarían dentro de todas las archivadas, entre las que habrá muchísimas verdaderas archivadas por falta de pruebas.

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 29 de Abril de 2018, 12:39:42

Cita de: Almostel en 28 de Abril de 2018, 22:41:28

Pero creo que el problema está e  el uso del lenguaje. Tal y como se entiende la violación en el lenguaje cotidiano es impensable no admitir que estamos ante una violación. PERO el lenguaje jurídico es un lenguaje técnico y, como tal,  se usan la palabras de una forma concreta.

Quitando el voto particular del juez al que solo le falta aplaudir la agresión, creo que también se han ajustado a derecho (por lo que he podido hablar con  un amigo y por lo leído), aunque está claro que en esta ocasión es una sentencia incongruente.
Los jueces deberían ser capaces de utilizar el sentido común y aplicar la ley en consecuencia para evitar como en este caso mandar un mensaje equivocado a la sociedad como en este caso.

Aquí el único mensaje equivocado y falto de sentido común es el que empieza por negarles un juicio justo a esos desechos sociales, pues que garantías pueden tener cuando en su contra se ha manifestado medio congreso y tienen la condena social y televisiva de todos los medios de comunicación.

Continúa con los mensajes de políticos pronunciandose contra una sentencia de unos jueces independientes, algo digno de estado totalitario.

Continúa la falta de sentido con la caza de brujas contra estos jueces, que poco menos que son tratados como delincuentes por osar no dar la carnaza que pide la calle, esa calle española tan culta y formada entre otras muchas habilidades en derecho penal.

Pero el sentido común es decir hermana yo si te creo, y no es no.
Como es una mujer pues podemos ahorrarnos el juicio que no va a mentir, la chica que acusó a 5 gitanos de lo mismo en la feria de Málaga hace un par de años pues también nos la creemos que a saber que machista visualizó el video y decidió archivar la denuncia.

También estaría bien saber que declaración de la denunciante creernos que pasamos de la entrada forzada al portal tapandole la boca a la voluntaria de la mano, una lagunilla sin importancia. Eso sí no es no, por eso mismo es abuso y no violación, ella misma ha declarado que en ningun momento se negó por medio de su palabra, o por sus gestos o actos a tener sexo en ese portal, por lo que no estamos ante una agresion sexual. Puro sentido común.

Cita de: Caixaa en 28 de Abril de 2018, 12:30:51
Visto lo visto, a los de Altsasua les hubiera ido mejor penetrando analmente a los guardia civiles que pegandose de ostias CON ellos. La condena sería menor de cara a la justicia española (vaya oxímoron lo de justicia española)

Si, es que los guardias civiles eran superheroes de película capaces de pegarse dos con una decena...

Ah no, que en realidad era una turba CONTRA ellos por puro odio ideológico.

Tan simple como que desde que se aprueba a que se cobra se necesita un tramite administrativo y contable de varios días o semanas.

Ni idea de si han aprobado una subida o no, pero si la han aprobado hace 10 dias y los pensionistas cobran a los 3 días de la aprobación, lógicamente no da tiempo a tener actualizada la nueva cuantía tan pronto.

Huele fatal, la gestión del escaso dinero es fundamental, ya solo con eso se cargan medio juego, y con lo de quitar los favores reales se coronan.

El tener que vender algo nuevo sí o sí puede terminar estropeando algo casi redondo tal y como estaba de nacimiento.

Cita de: Gino_Maccio en 15 de Abril de 2018, 20:00:23
Muchas gracias a todos por sus respuestas y orientaciones. Consulta, a nivel de interacción, qué otro euro se le puede asemejar a Troyes? (esto ya independiente del tema)

Bora Bora y los viajes de Marco Polo son del mismo rollo de activar dados... más duro el primero.

A mi Troyes nunca me ha molado, mira que lo compró un colega cuando daba fuerte en el mundillo, mira que he ganado partidas, pero es que no puedo con la iconografía o como quieras llamarlo. Ya hace muchísimo que no lo juego, pero en su momento no veía claro el tema de iconos en cartas para decir que hace cada uno y alguna cosilla más, que no me enamoró el juego, y prefiero los otros dos en este rollo de mecánicas de dados.

Cita de: musicinthemiddle en 15 de Abril de 2018, 19:53:05
Pregunta: los que compran juegos en inglés porque es un inglés muy fácil y se aprende jugando ¿comprais en francés o alemán para aprender jugando o sólo en inglés porque ya sabéis algo del idioma?

Yo siempre que puedo compro en castellano.  Más fácil, más posible que vea mesa y mejor todo.  Es mi idioma nativo y preferido.

¿Excepciones?

• Editoriales vetadas. Por tema erratas, continuidad,  etc. (Manías que ha cogido uno con el tiempo)
• Mucho mejor pecio en inglés/alemán/suajili siendo independiente del idioma y estando traducido por alguien.
• Si voy a jugarlo sólo con gente que sé que sabe suficiente inglés.
  Si ya me cuesta sacar alguno porque no son capaces de atender 10 minutos a las instrucciones,  como para decir que tienen que jugar en inglés

Mi nivel de inglés es decente. A mí me da igual jugar a un juego en inglés sea el nivel que sea.
Ahora, si tengo que jugar en alemán,  pues me descoloca.  Así que entiendo que la gente que no sabe inglés o que tiene gente cerca que no sabe,  procuren no comprar en dicho idioma. Lo veo lógico.
Hay gente que le gusta aprovechar el jugar para aprender, a mí no.

No compro nada en Alemán o Francés porque mi base es cero. En inglés tengo cierta base, y puedo jugar sin problemas a un inglés tipo Dominion, Twilight Struggle... cada uno sabrá la base que tiene pero siendo de los que no compraba un juego en inglés ni de risa hace años, hoy ni me lo pienso. Un Sherlock Consulting detective o un Arkham Horror pues no, pero juegos con poco texto desde luego que sí, hoy por ejemplo un Rising Sun, que son 4 cosas, que se te escapan 2-3 palabras de jerga propia del juego, te las dice el amigo que más inglés sabe o las buscas y no se te olvidan ya en la vida y a jugar.

20 años hace ya que se estrenó en los USA una serie que años más tarde algunos disfrutamos en abierto en tiempos de canal plus, cuando entre rayitas de codificados encontrabamos algunos programas en abierto. Buffy intenté seguirla siempre que pude, pero en tiempos en los que internet daba sus primeros pasos y la única mula conocida era la que pudiera tener el abuelo de uno en el campo, dicho seguimiento fue errático, con temporadas nunca vistas (¿De verdad echaron la 1 en España?) y otras que si llegué a disfrutar varias veces al completo. (2ª y 3ª al poder).

En estas que aparece este juego en perfecto inglés, de Jasco y más allá del top 2.000 en la Bgg. ¿Una compra arriesgada verdad? Pues allí que fui, que no solo de top 100 traducidos al español vive el hombre. Así que toma reseña fotos fusiladas de la bgg mediante.

Lo primero que hay que decir es que estamos ante un juego completamente cooperativo, ganamos o perdemos todos los jugadores llevando a uno de los personajes elegibles. Se trata de 6 personajes, la pandilla original. Buffy, Willow, Xander, Giles. Y los dos vampiros ¿buenos? Angel y Spike. Por tanto los amantes de la serie echaremos en falta a varios personajes. Cordelia, Oz y otros que fueron incorporándose a la serie. Por otra parte el objetivo es matar a alguno de los grandes malos de la temporada. El Maestro, El alcalde, Adan, Glory, Caleb y El primero. Aquí vamos a echar en falta a 2-3 grandes malvados que para desgracia de todos, eran los mejores de la serie. Nos quedamos sin los de las temporadas 2 y 6.





La mecanica cooperativa viene a ser un hijo no reconocido mezcla de Eldritch y Pandemic, tenemos un tablero con localizaciones que podemos activar, este tablero se va llenando de malos menores, esto es demonios y vampiros, a los que cual plaga debemos limpiar antes de que se desmadre la cosa y nos devoren a los inocentes pueblerinos, o peor aún, a nuestros personajes a base de heridas con forma de estaca.

Así durante un turno cada personaje podrá realizar 4 acciones típicas de estos juegos como mover, buscar, luchar, activar localización... tenemos que hacer frente a los malos de infanteria, y por otra parte a los llamados monstruos de la semana, estos monstruos icónicos de la serie que serán 3 diferentes en cada partida van a marcar el desarrollo del juego, debemos recolectar determinados objetos para poder gastarlos en un enfrentamiento contra ellos, de superarlo con éxito mataremos al monstruo. Lo que activara un evento permanente a favor del gran malo que permanece en la sombra, eliminados estos 3 monstruos de la semana, el gran malo es invocado y comenzará la lucha final contra él, si es que sus esbirros no se han comido a nuestros vecinos paletos de Sunnydale.





En este juego nuestras plagas demoniacas particulares se activan cuando utilizamos los 4 tokens especiales, uno por jugador, que debemos gastar en nuestro turno. Estos tokens especiales dan acciones únicas y especialmente poderosas a cada personaje, pero dan pie a activar una carta de evento que nos va a llenar el tablero de monstruos y pueblerinos listos para ser comidos. Saber jugar con el timing de activar estos eventos obligatorios es importante, si los dejamos todos para el final podemos encontrarnos con que nuestros personajes no pueden reaccionar a una desafortunada colocación en el tablero que haya dejado desprotegidos a muchos pueblerinos.





Mecanicamente no es mucho más lo que tiene, así que un turno va a transcurrir así, recogemos cartas de objeto para matar al monstruo de la semana, tu vete encargando de esos vampiros básicos que no se coman al pueblerino, activa ya el token especial y el evento para poder reaccionar... vaya ha salido lo peor posible, retraso lo de ir a por el monstruo de la semana que esos demonios recien sacados se comen a 2 pueblerinos como no vaya...

Terminado el turno tenemos una fase de activación de monstruos donde los malos van a matar a todo el que puedan y moverse a por nuevas victimas inocentes. Añadir que si el Gran Malo está en juego, los tokens especiales de los personajes activarán uno de los ataques especiales del Gran Malo, que pueden llegar a hacernos mucha pupa. Matar al gran malo requiere superar con éxito tres chequeos de objetos como los del monstruo de la semana, sacando una carta de evento y comparando el símbolo con el de la carta objetivo o tambien llamada de pista. Las probabilidades de éxito serán un 66% en todos estos chequeos.





En cuanto a los materiales tablero y tokens me parecen de buena calidad. Se puede jugar en una mesa auxiliar o de salita, no es necesario utilizar la mesa de Guerra del Anillo o de cuando sacamos el Caverna, Rising Sun...

Las cartas las veo un poco finas, pero bueno con el enfundado no debería haber mayor problema. El arte me parece adecuado y bonito en personajes y artefactos, y más espartano en las cartas de objeto. Pero las grandes preguntas son. ¿Hay tema? ¿Es un buen juego?

Respecto al tema. Bien, yo lo veo, cada personaje tiene unas habilidades especiales acorde, los monstruos de la semana tienen una acción propia a la del show, y los grandes malos tienen unas cartas de pista y una activación acorde a su papel en la serie. Así por ejemplo Willow va a freir malos a magia, Angel es un proveedor excelente de objetos raritos, los monstruos de la semana del capítulo silencio nos obligarán a jugar en silencio hasta derrotarles, y el Maestro nos llena el tablero de vampiros desde la boca del infierno mientras Glory lo hace de demonios desde su bonita mansión.

Por otra parte es relativamente fácil hacerse partidas temáticas. Por ejemplo eligiendo a Grandes Malos, Monstruos de la Semana y hasta cartas de artefacto de una temporada en particular.




No es el juego más temático del mundo, no hay textos de ambientación en las cartas y al final la mecánica pesa, pero es una mecánica con sentido, todo tiene cierto sentido temático detrás de cada carta o personaje.

Respecto a si es un buen juego. A mi me ha gustado, soy fan de la serie y me ha sorprendido gratamente. No es el mejor juego del mundo pero me parece bueno. Por desgracia en mi grupo de muggles no ha despertado pasiones. ¿Problema? La verdad es que ninguno porque es un juego que funciona perfectamente en solitario. Hay suficientes cosas que hacer para que suponga un reto y estes la mar de entretenido, pero aún es abarcable como para jugarlo solo llevando a todos los personajes, montones de cartas... sin que te supere el mantenimiento en solitario.




He leido varias críticas sobre que era demasiado fácil, no me lo ha parecido, sospecho que hay gente que ha jugado aplicando mal la fase de monstruos, quizás la fase menos sencilla de entender, lo que le ha facilitado las cosas. Yo perdí varias partidas, y también parece que hay Grandes Malos bastante más difíciles que otros. Glory probablemente sea la más complicada. De todas formas es bastante fácil añadirle dificultad extra, con ponerle un evento o dos extras al inicio de cada turno ya tienes un plus de dificultad añadido.





Yo lo recomiendo para amantes de la serie, el inserto es funcional hasta con las cartas enfundadas, el nivel de inglés apto para españoles nivel de inglés medio en el curriculum (Bajo en la realidad), y como solitario un descubrimiento. A 40 euros merece la pena darle una oportunidad.

Yo soy el tipico negado que no va a aprenderlo nunca pero tras años de estudio o contacto tiene cierta base sobre todo por escrito, y tras negarme a pillarlos ahora los compro sin problemas.

El nivel por escrito de la mayoría de juegos en inglés es de A2 o B1, poca cosa. Yo tengo memoir 44, Hogwarts battle, buffy the vampire slayer, roborally, blood bowl, twilight struggle y otros independientes del idioma pero solo con las reglas en inglés y no he tenido mayor problema.

Si entiendes un reglamento en inglés al 90% 95%, comprate juegos en inglés sin miedo. Que si yo puedo hacerlo el que tenga un poco de base medio seria no tiene ningún problema.

Euros duretes, le havre, Bora Bora, marco polo, great western trail.

De reglas fáciles y optimización de jugadas exigentes.