Cita de: Skryre en 30 de Marzo de 2016, 15:50:13

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 15:43:53

Cita de: Skryre en 30 de Marzo de 2016, 15:27:22

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 15:24:01

Cita de: chiqui en 30 de Marzo de 2016, 15:05:49
Obvio. Todas las leyes son imposiciones.

En democracia se utilizan los mecanismos establecidos para la aprobación de leyes (cortes etc) y la conclusión es que una mayoría (a través de sus representantes) "impone" su postura al resto.

Por eso el debate debería ser si una ley es o no es adecuada para la sociedad, y no si es o no es una imposición.

Claro, ahí está la cosa, para una persona de entorno catalanoparlante no es adecuada si se tiene en cuenta el argumento por el cual se justifica su implantación.

Te agradeceria que dejaras votar (y respetaras el voto) de la gente en vez de hablar por ellos sobre lo que quieren o lo que no quieren, gracias.

Que tiene que ver tu respuesta con el mensaje que citas? Yo estoy hablando de los argumentos que se esgrimen para implantarla.

Los argumentos no la implantan, la implantan los votos de los partidos que votan  a favor. Que a su vez son votados por los ciudadanos catalanes. Eso es lo que tiene que ver.

Si eso es en última instancia, pero las leyes tienen una argumentación detrás que es su razón de ser. No se tiran dados de seis para elegir el sentido de los votos en los parlamentos.

El argumento de la inmersión venía de la existencia de grandes bolsas de población con un entorno masivamente castellanoparlante con riesgo de formación de guetos y discriminación.

Aceptando ese argumento (que no es cierto) pero incluso aceptandolo , eso se daba hace muchos años, hoy día no. Según ese argumento hoy día en sitios de la cataluña interior no se sabría español y deberían estar discriminados.

Cita de: Robert Blake en 30 de Marzo de 2016, 15:39:25

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 13:51:50
Yo salí del colegio sabiendo mucho mejor escribir en catalan que en castellano.

Eso me parece una rareza que sólo puede darse en escuelas muy catalanistas, y privadas.
No conozco a nadie más a quien le haya pasado eso (a no ser que haya ido a una escuela catalanista privada). Curioso.

Yo fui a una concertada muy catalanista.

Cita de: Skryre en 30 de Marzo de 2016, 15:27:22

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 15:24:01

Cita de: chiqui en 30 de Marzo de 2016, 15:05:49
Obvio. Todas las leyes son imposiciones.

En democracia se utilizan los mecanismos establecidos para la aprobación de leyes (cortes etc) y la conclusión es que una mayoría (a través de sus representantes) "impone" su postura al resto.

Por eso el debate debería ser si una ley es o no es adecuada para la sociedad, y no si es o no es una imposición.

Claro, ahí está la cosa, para una persona de entorno catalanoparlante no es adecuada si se tiene en cuenta el argumento por el cual se justifica su implantación.

Te agradeceria que dejaras votar (y respetaras el voto) de la gente en vez de hablar por ellos sobre lo que quieren o lo que no quieren, gracias.

Que tiene que ver tu respuesta con el mensaje que citas? Yo estoy hablando de los argumentos que se esgrimen para implantarla.

Cita de: chiqui en 30 de Marzo de 2016, 15:05:49
Obvio. Todas las leyes son imposiciones.

En democracia se utilizan los mecanismos establecidos para la aprobación de leyes (cortes etc) y la conclusión es que una mayoría (a través de sus representantes) "impone" su postura al resto.

Por eso el debate debería ser si una ley es o no es adecuada para la sociedad, y no si es o no es una imposición.

Claro, ahí está la cosa, para una persona de entorno catalanoparlante no es adecuada si se tiene en cuenta el argumento por el cual se justifica su implantación.

Cita de: Skryre en 30 de Marzo de 2016, 13:00:23

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 12:24:56

Cita de: Lycaon en 30 de Marzo de 2016, 12:14:37

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:53:14

Cita de: Lycaon en 30 de Marzo de 2016, 11:42:55

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:28:35

Cita de: maltzur en 30 de Marzo de 2016, 11:26:33

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:24:09

Cita de: maltzur en 30 de Marzo de 2016, 10:19:20
Administraciones públicas persiguiendo el castellano?

Sí, ya se ha hablado bastante en este hilo al respecto, funcionarios, subvenciones, educación,tv3... Prácticamente en todo lo que pueden, no se hace más porque cataluña es España y no pueden.

Es curioso que a difundir  el catalán ( que partia de una dictadura donde si que estaba perseguido) lo consideres perseguir el castellano. Ya lo hemos hablado . Pero me sigue molestando cuando lo escribes como verdad inapelable.

Es que yo en ningún momento estoy en contra de la defensa del catalán y no abogo por su supresión, estoy en contra de la persecución del español por parte de la generalitat y los nacionalistas.

¿Puedes poner un ejemplo de persecución del español? Pero que no sea defensa ni difusión del catalán, claro, que ya has dicho que estás a favor

Toda aquella difusión del catalán que sobrepase la igualdad entre los dos idiomas.

Entonces una difusión del español que sobrepase la igualdad entre los dos idiomas es persecución del catalán, ¿no? Lo digo porque no te he oído nunca hablar de persecución del catalán. Y yo si te voy a poner ejemplos concretos, así, a bote pronto: medicamentos, Justicia, Unión Europea.

Me parece bien que pidas que los prospectos vengan en los dos idiomas y que un catalán tenga el derecho a dirigirse a la administración de justicia en catalán, pero como luego se que defiendes la inmersión lo único que me queda que pensar es que eres un hipócrita.

Lo de europa no estoy de acuerdo, europa no es cataluña y en bruselas el catalán no pinta nada. En europa solo hay que usar la mínima cantidad de idiomas imprescindible para entenderse y si se puede eliminar alguno de los actuales mejor.

Me queda claro que consideras que la inmersión es una imposición. También me queda claro que te importa un carajo que sea una ley con la cual la gran mayoría de los catalanes hemos estado de acuerdo durante treinta años. Vamos, que lo que la mayoría de los catalanes quieran para si y para sus hijos te importa tres pitos y estás dispuesto a pasar sobre sus deseos solo para establecer lo que tu crees correcto. Y ya no hablo de la gente que no vive aquí y no se ve afectada por la inmersión (sin ver sus efectos) pero se muestra muy apasionada en enseñarnos como tiene que ser la sociedad catalana. De risa vamos.

Claro que es una imposición. La inmersión es beneficiosa para una familia catalanoparlante?

Si el castellano se puede aprender con 3 horas a santo de que el catalán necesita que toooodo sea en catalan para aprenderlo?

Si me vas a argumentar que el castellano ya lo aprenderán en la calle o viendo la tele apaga y vámonos, desescolarizamos a los niños entonces?

Yo salí del colegio sabiendo mucho mejor escribir en catalan que en castellano.

Edit: el argumento de que con 3-4 horas los catalanes saben castellano igual que los demás pero que el catalán no se puede dominar con esas mismas 3-4 horas no se sostiene.

Cita de: Lycaon en 30 de Marzo de 2016, 12:14:37

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:53:14

Cita de: Lycaon en 30 de Marzo de 2016, 11:42:55

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:28:35

Cita de: maltzur en 30 de Marzo de 2016, 11:26:33

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:24:09

Cita de: maltzur en 30 de Marzo de 2016, 10:19:20
Administraciones públicas persiguiendo el castellano?

Sí, ya se ha hablado bastante en este hilo al respecto, funcionarios, subvenciones, educación,tv3... Prácticamente en todo lo que pueden, no se hace más porque cataluña es España y no pueden.

Es curioso que a difundir  el catalán ( que partia de una dictadura donde si que estaba perseguido) lo consideres perseguir el castellano. Ya lo hemos hablado . Pero me sigue molestando cuando lo escribes como verdad inapelable.

Es que yo en ningún momento estoy en contra de la defensa del catalán y no abogo por su supresión, estoy en contra de la persecución del español por parte de la generalitat y los nacionalistas.

¿Puedes poner un ejemplo de persecución del español? Pero que no sea defensa ni difusión del catalán, claro, que ya has dicho que estás a favor

Toda aquella difusión del catalán que sobrepase la igualdad entre los dos idiomas.

Entonces una difusión del español que sobrepase la igualdad entre los dos idiomas es persecución del catalán, ¿no? Lo digo porque no te he oído nunca hablar de persecución del catalán. Y yo si te voy a poner ejemplos concretos, así, a bote pronto: medicamentos, Justicia, Unión Europea.

Me parece bien que pidas que los prospectos vengan en los dos idiomas y que un catalán tenga el derecho a dirigirse a la administración de justicia en catalán, pero como luego se que defiendes la inmersión lo único que me queda que pensar es que eres un hipócrita.

Lo de europa no estoy de acuerdo, europa no es cataluña y en bruselas el catalán no pinta nada. En europa solo hay que usar la mínima cantidad de idiomas imprescindible para entenderse y si se puede eliminar alguno de los actuales mejor.

Cita de: Lycaon en 30 de Marzo de 2016, 11:42:55

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:28:35

Cita de: maltzur en 30 de Marzo de 2016, 11:26:33

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:24:09

Cita de: maltzur en 30 de Marzo de 2016, 10:19:20
Administraciones públicas persiguiendo el castellano?

Sí, ya se ha hablado bastante en este hilo al respecto, funcionarios, subvenciones, educación,tv3... Prácticamente en todo lo que pueden, no se hace más porque cataluña es España y no pueden.

Es curioso que a difundir  el catalán ( que partia de una dictadura donde si que estaba perseguido) lo consideres perseguir el castellano. Ya lo hemos hablado . Pero me sigue molestando cuando lo escribes como verdad inapelable.

Es que yo en ningún momento estoy en contra de la defensa del catalán y no abogo por su supresión, estoy en contra de la persecución del español por parte de la generalitat y los nacionalistas.

¿Puedes poner un ejemplo de persecución del español? Pero que no sea defensa ni difusión del catalán, claro, que ya has dicho que estás a favor

Toda aquella difusión del catalán que sobrepase la igualdad entre los dos idiomas.

Cita de: maltzur en 30 de Marzo de 2016, 11:26:33

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:24:09

Cita de: maltzur en 30 de Marzo de 2016, 10:19:20
Administraciones públicas persiguiendo el castellano?

Sí, ya se ha hablado bastante en este hilo al respecto, funcionarios, subvenciones, educación,tv3... Prácticamente en todo lo que pueden, no se hace más porque cataluña es España y no pueden.

Es curioso que a difundir  el catalán ( que partia de una dictadura donde si que estaba perseguido) lo consideres perseguir el castellano. Ya lo hemos hablado . Pero me sigue molestando cuando lo escribes como verdad inapelable.

Es que yo en ningún momento estoy en contra de la defensa del catalán y no abogo por su supresión, estoy en contra de la persecución del español por parte de la generalitat y los nacionalistas.

Cita de: maltzur en 30 de Marzo de 2016, 10:19:20
Administraciones públicas persiguiendo el castellano?

Sí, ya se ha hablado bastante en este hilo al respecto, funcionarios, subvenciones, educación,tv3... Prácticamente en todo lo que pueden, no se hace más porque cataluña es España y no pueden.

Cita de: maltzur en 30 de Marzo de 2016, 09:57:42
Me consuela bastante que a Oriol Junqueres , incluso al propio Mas, han dicho siempre que el castellano es pare de la riqueza immaterial de Catalunya y nunca han defendido algo asi. Es más conozco poquísimos independentistas que opinen eso.


Por tanto son lo que son. Un grupo de frikis lingüistas.   Aunque es un debate que existirá supongo.

Esos dos son de los que sí hacen táctica, y ya se ha visto en este hilo en muchos casos de administraciones públicas como han perseguido en la medida de lo posible el castellano.

Las palabras dicen una cosa y los hechos otra, a mí me vale lo segundo.

Cita de: Pensator en 30 de Marzo de 2016, 09:33:23
El jueves hay conferencia de "Llengua i Republica" en  al Paranimf de la Universidad de Barcelona. Gente de JxSi, Asamblea y Omnium (Vicenç Villatoro, Salvador Cardús, etc.) que piden el catalán como única lengua oficial (junto el aranés/occità en la Vall de Aran)

"Mas de 170 Lingüistas reclaman el catalan como única lengua oficial"
http://goo.gl/D9BmvV

"Alerta por el estatus del catalán en una Cataluña independente"
http://goo.gl/JQlDDb

Según lo leido en el Ara, la propuesta es que no existan lenguas oficiales pero en la pràctica haya alguna forma jurídica para que lo sea el catalán en todas las esferas. El castellano ya no seria oficial ni obligatorio ni siquiera su enseñanza, sino que seria una asignatura optativa para quien la quisiera, como el francés, el italiano, etc.

Si ahora que los catalanoparlantes son minoria (31-36%) vs castellanoparlantes (55-48%), y que son necesarios los castellanoparlantes para conseguir la independencia, hay gente que dice esto, ¿Que sucedera cuando ya no se necesiten sus simpatias una vez conseguida la independencia? ¿que sucederá en el futuro cuando el porcentaje de hablantes sea similar o mayoritario el catalán? ¿Porque cuando vas a los foros nacionalistas, las voces críticas, lo son porque consideran que no ayuda a la independencia y no porque valoren el bilingüismo?

Todo esto no es nada nuevo, ya en 2012 la tristemente fallecida Muriel Casals, lider de Omnium Cultural y 3a de JxSi, pidio el catalán como única lengua, o Partal y otras personalidades habituales en las tertulias de catalunya radio o Tv3.

Eso es una cosa que es así, cuando un independentista niega eso, miente. El propio Rufian y Súmate no son más que propaganda y maquillaje.

La única razón por la que esto no se defiende a saco es puramente táctica, tal como has dicho, e incluso así hay extremos nacionalistas catalanes que lo defienden hoy día porque son tan extremistas que ni táctica, ni nada.

Pero ese material que se ve es provisional no?

La catapulta de Toledo que se ve en esta foto esta reciclada del civilization the board game eagle games de hace la tira.

Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 23:00:41
- ¿Es Brux mi amigo sólo por el hecho de contestar detrás de mi, como la RAE propone? [te recuerdo:amigo-> amistad-> afinidad-> proximidad-> próximo-> inmediatamente posterior]

¿Tu te tomas en serio a ti mismo? Modo Sheldon Cooper on: (no contestes, es 100% retórica) Mode SC off.

Anda que no sois hipócritas ni nada... siendo nacionalistas no me creo que no sepáis que los nacionalistas sentimentales, "los patrióticos" tienen a la independencia de Cataluña como paso previo para el apoyo al resto del territorio en la formación de los países catalanes.

Mucha gente se confunde con lo de cataluña dentro y fuera, que el nacionalismo catalán no haya hecho muchas cosas porque no tiene estado, no significa que no quiera hacerlas, ni que no las esté ocultando deliberadamente para justificarse hasta que pueda hacerlas. El nacionalismo catalán se debe juzgar por sus intenciones, no por sus hechos, ya que las circunstancias no le permiten hacer lo que querría, y cuando se mide por intenciones, es igual a cualquier otro nacionalismo.

Muy de acuerdo con la tergiversación semántica. Se retuercen las palabras y al final se argumenta que la RAE no vale. Un perro dando vueltas intentando morderse el rabo...

Cita de: Pensator en 12 de Marzo de 2016, 14:02:41
Voy a hablar bien de TV3 (el anfiteatro hace un oooohhh de asombro y aguanta la respiración). Pero cuando trata una noticia bien, hay que decirlo. Y mal de Junqueras por intentar mentir al pueblo catalán.

Ayer Oriol Junqueras dio una entrevista en Rac1 donde se quejaba de que mientras el interes habia bajado al 0% el estado español hacia negocio queriendo cobrar a Catalunya por sus prestamos un 0,8%, costandoles a los ciudadanos de catalunya 380 millones de euros. Al contar la noticia en TV3 han aclarado al final de todo, que aunque el Euribor este al 0%, los prestamos a 10 diez años (periodo del FLA) a España pagan en el mercado un 1% de interés. (y añado yo, que por tanto a Cataluña se le perdona el 0,2% o el 1% el año pasado).

Aquí el vídeo de la noticia:
http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/telenoticies-migdia/junqueras-sobre-les-declaracions-de-montoro/video/5588977/

Aquí la noticia en modo texto:
http://www.ccma.cat/324/junqueras-demana-al-govern-espanyol-que-rebaixi-els-380-milions-dinteressos-del-fla/noticia/2718446/

El shock para mi al escucharlo mientras comía, casi hizo que se me cayera el vaso de agua al suelo. Fue como escuchar a Marhuenda aclarando que el PP miente.

Por otra parte, muy mal Oriol Junqueras, o siendo conseller de economia no tiene ni idea (ni le asesoran) de como funcionan las cosas o directamente trata de engañar a los ciudadanos de Cataluña.

Yo las últimas noticias que tengo es que en junts pel si están volando los cuchillos. Germa bel amenaza con dimitir,lo que está pasando en Gerona...

Puede que esa noticia sea un toque a oriol por parte de convergencia. La tónica era que los afines a la independencia se cubrieran unos a otros en estas mentiras y no que dejaran tan mal al responsable de economía, porque hay que tener pocos escrúpulos para tergiversar que alguien te este ayudando de manera que acabes diciendo que te perjudica y roba.