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Cita de: Lycaon en 21 de Abril de 2016, 08:56:52Cita de: Bru en 21 de Abril de 2016, 08:24:51
Es cojonudo que tanto pedir la independencia para al final casarse.
Se supone que casarnos es algo que elegimos nosotros. En cambio, la sumisión a Felipe V y la pertenencia al Reino de España es algo que nos viene dado por la divina providencia. Y no pretendas cuestionarlo.
Cita de: Skryre en 20 de Abril de 2016, 14:27:59Cita de: Brux en 20 de Abril de 2016, 14:24:23
Lo que es evidente es que la crisis ha incentivado el independentismo, parece ser que la cataluña libre e incorrupta será inmune a los vaivenes de la economía y todos comerán perdices....
Es un cambio. Y mucha gente que lo impulsa cree que es cambiar para mejor. Las reducciones al absurdo no ayudan en nada.
Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 20 de Abril de 2016, 13:14:44Cita de: Brux en 20 de Abril de 2016, 11:18:53Cita de: Lycaon en 20 de Abril de 2016, 11:12:15Cita de: Pensator en 20 de Abril de 2016, 08:30:39Cita de: Gand-Alf en 19 de Abril de 2016, 17:27:47
No van a declarar la independencia en esta legislatura, por eso las próximas elecciones catalanas serán clave y tenemos que estar todos unidos por el proceso...Lo fuerte es que ellos son capaces de decirlo serios, sin descojonarse de nosotros.
Incluidos ir juntos a las generales vaya ser que se note que convergencia se hunde en favor de ERC y además no podamos hacer el mapa monocolor de Lycaon con JxS como el partido más votado (porque estéticamente queda más bonito, no porque el mismo numero de votantes valga menos si es dividido en dos partidos).
Pero vamos, creo que Junqueras no va caer esta vez en la "trap".
En contra de las tesis del "soufflé" independentista, que nos llevan augurando desde el año 2010 los periodistas de Grupo Godó, La Vanguardia, El Periódico, El País, etc., alegando que esto del independentismo es una moda que se va a desinflar, lo cierto es que, en todas las elecciones el independentismo no ha parado de subir. En cambio, cuanto más sube el independentismo, más votos pierde la antigua Convergencia, ya que muchos de sus votantes prefieren votar a Junqueras o a ERC (o a la CUP), a pesar de no haberlos votado nunca, porque son más "fiables" como independentistas. Si una cosa han demostrado las anteriores elecciones catalanas es, con la mayor participación de la historia, cuáles son los topes actuales del independentismo y del unionismo, en los que el independentismo gana sobradamente en el 90% del territorio, en las cuatro provincias, en la ciutad de Barcelona, y sólo tiene un resultado ajustado, o pierde, en grandes ciudades del cinturón urbano de Barcelona o Tarragona, como l'Hospitalet. Dejo de lado, por supuesto, los que no militan activamente en ninguna de las dos opciones (CSQP, etc.). Mi lectura es que los independentistas, ya sea antiguos o conversos, no van a renunciar nunca a su legítima aspiración a la plena libertad nacional por un sucedáneo que se llame "pacto fiscal", "mejora de la autonomía" o "Senado en Barcelona", porque saben que, en lugar de tener una nueva competencia, las pueden tener todas. En cambio, el unionismo carece de proyecto. Y cuidado, por otra parte está Podemos, que sí parece plantear un proyecto de reforma, pero que, por otra parte, no va a poder llevar término. En Cataluña, y haciendo una lectura más o menos objetiva, para poder mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos, es más fácil lograr la independencia que reformar España.
En cuanto pase la crisis se desinflará el soufflé.... ya lo verás
Eso del 90, ejem ejem, lo que cuentan son las personas, no el territorio, y seguís 48 a 52
La crisis no va a pasar.
Cita de: Lycaon en 20 de Abril de 2016, 11:12:15Cita de: Pensator en 20 de Abril de 2016, 08:30:39Cita de: Gand-Alf en 19 de Abril de 2016, 17:27:47
No van a declarar la independencia en esta legislatura, por eso las próximas elecciones catalanas serán clave y tenemos que estar todos unidos por el proceso...
Incluidos ir juntos a las generales vaya ser que se note que convergencia se hunde en favor de ERC y además no podamos hacer el mapa monocolor de Lycaon con JxS como el partido más votado (porque estéticamente queda más bonito, no porque el mismo numero de votantes valga menos si es dividido en dos partidos).
Pero vamos, creo que Junqueras no va caer esta vez en la "trap".
En contra de las tesis del "soufflé" independentista, que nos llevan augurando desde el año 2010 los periodistas de Grupo Godó, La Vanguardia, El Periódico, El País, etc., alegando que esto del independentismo es una moda que se va a desinflar, lo cierto es que, en todas las elecciones el independentismo no ha parado de subir. En cambio, cuanto más sube el independentismo, más votos pierde la antigua Convergencia, ya que muchos de sus votantes prefieren votar a Junqueras o a ERC (o a la CUP), a pesar de no haberlos votado nunca, porque son más "fiables" como independentistas. Si una cosa han demostrado las anteriores elecciones catalanas es, con la mayor participación de la historia, cuáles son los topes actuales del independentismo y del unionismo, en los que el independentismo gana sobradamente en el 90% del territorio, en las cuatro provincias, en la ciutad de Barcelona, y sólo tiene un resultado ajustado, o pierde, en grandes ciudades del cinturón urbano de Barcelona o Tarragona, como l'Hospitalet. Dejo de lado, por supuesto, los que no militan activamente en ninguna de las dos opciones (CSQP, etc.). Mi lectura es que los independentistas, ya sea antiguos o conversos, no van a renunciar nunca a su legítima aspiración a la plena libertad nacional por un sucedáneo que se llame "pacto fiscal", "mejora de la autonomía" o "Senado en Barcelona", porque saben que, en lugar de tener una nueva competencia, las pueden tener todas. En cambio, el unionismo carece de proyecto. Y cuidado, por otra parte está Podemos, que sí parece plantear un proyecto de reforma, pero que, por otra parte, no va a poder llevar término. En Cataluña, y haciendo una lectura más o menos objetiva, para poder mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos, es más fácil lograr la independencia que reformar España.
Cita de: gixmo en 18 de Abril de 2016, 13:39:44
si la libertad de expresion esta por encima de todo no se que haceis reportando mensajes
Cita de: Lycaon en 18 de Abril de 2016, 12:24:39Cita de: Pensator en 18 de Abril de 2016, 11:32:01
Por dejarlo más claro, si el espacio de Jordi Evole(Salvados) fuera en la televisión pública, no habria ningún problema en que un dia trajera para entrevistar a Empar Moliner e hiciese o dijese lo que ha dicho (a menos que siempre llevara a la misma gente).
El problema lo habria si el propio Jordi Evole, dijiese y hiciese en su espacio dentro de una televisión pública, supuestamente de periodista neutral -que nadie lo es perfecto-, lo mismo que Empar Moliner, sin nadie que le replique, apoyando las tesis del gobierno que le paga el sueldo y acusando de dejar sin luz a los ciudadanos, a la oposición.
¿Más claro?
Hombre, entiendo que a algunos puede no gustarles la forma de hacer su crítica política, ni los términos, ni el fondo. No creo que Empar Moliner haya ido nunca de periodista neutral. Pero es que lo que hizo no es diferente a lo que hacen los conductores de espacios de entretenimiento e información en otros canales públicos, que también critican a líderes de partidos políticos en la oposición, cuando creen que tienen motivos para ello. A mí lo que me preocupa es que sea más preocupante que quemara una supuesta Constitución que no el fondo de lo que criticaba (sin que haga falta hablar de pobres ni hacer demagogia).
Hace años en el Persones Humanes se criticó a la monarquía española, y tuvimos que asistir al espectáctulo vergonzoso de ver al presidente de la Generalitat tener que pedir perdón, y a TV3 censurando y haciendo desaparecer el programa. También en este caso de Empar Moliner TV3 eliminó el programa de todas las redes sociales, en un nuevo caso lamentable de censura. La libertad de expresión debería estar por encima.
Cita de: tinocasals en 18 de Abril de 2016, 10:25:06Cita de: Auron41 en 17 de Abril de 2016, 23:28:05Cita de: Miguelón en 17 de Abril de 2016, 01:31:54¿Esto es real?Cita de: Rorscharch en 17 de Abril de 2016, 01:25:00Cita de: tinocasals en 17 de Abril de 2016, 00:59:01Lo has explicado muy bien. Me has confirmado lo que estaba pensando de tí: Es como querer ser vegetariano y querer comer todos los días una hamburguesa de carne de vaca. ¿Soy yo el único que ve una incongruencia?
Voy a hacer un esfuerzo:
1. Querer algo (querer una república mundial) no significa querer sólo ese algo. Yo puedo querer ser vegetariano y a la vez querer comer carne. Eso no es para nada imposible (de hecho es razonable, de hecho me pasa). Lo imposible es satisfacer esos dos deseos simultáneamente. Así que no, el fin último de mi vida no es una república mundial. Jamás dije que lo fuera. Por otra parte la república mundial nunca estuvo definida más que por el nombre, no hablamos de cómo de centralista es o qué competencias transfiere (quizá son la mayoría) así que ni siquiera aplica al caso.
Nop. Yo también me he quedado perplejo.
Con que leyeras el comentario que seguía lo entendías.
Pero... tú no quieres entenderlo, ¿no?Cita de: Brux en 18 de Abril de 2016, 08:26:56
Pero entonces ¿el café está vivo o muerto?
Brux, hombre, un poco de amor propio. Si decides no contestar más a un usuario, por lo menos ten la decencia de no hacer bromitas sobre sus intervenciones. Que oye, hacerlo puedes, pero dice bastante de ti.
Cita de: Rorscharch en 15 de Abril de 2016, 11:29:22Cita de: Lev Mishkin en 15 de Abril de 2016, 11:28:28Si, no vaya a ser que la gente empiece a pensar por ellos mismos.
y yo que lo que creo es que solo hay postureo.
Cuestionar "el manifiesto" puede llegar a parecer cuestionar la indpendencia. En ese caldo de cultivo se ha presentado "el manifiesto" De otra manera habría sido puedto en su sitio hace tiempo- Ahora solo se trata de matizarlo de la manera más burra, o echar balones fuera, no vaya nadie a cuestionarnos nuestra etiqueta.
El proceso tan democrático él.
Cita de: Lycaon en 15 de Abril de 2016, 11:09:49Cita de: Rorscharch en 15 de Abril de 2016, 10:47:31Cita de: Lycaon en 15 de Abril de 2016, 10:44:08Si, que me interesa. Me interesa saber si tú también eres fascista. ¿Qué opinas de lo que se dice sobre la inmigración?
Rors, no te interesa lo que yo pueda opinar. Ya has decidido que es fascista.
Que Franco y el fascismo que gobernó España 40 años instrumentalizaron la inmigración en Cataluña para diluir la realidad cultural catalana, eso lo sabe todo el mundo. Ya lo he dicho en este hilo. Está reconocido incluso por ministros franquistas.
Si te interesa el fascismo, en esta entrada encontrarás muchísimo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n#Franquismo
Cita de: tinocasals en 14 de Abril de 2016, 12:11:37Cita de: Brux en 13 de Abril de 2016, 09:14:28 Si sigues usando esa infame denominación ya es cosa tuya y entiendo que lo haces para joder.
En algo que pretende ser un debate no deberíamos aceptar una frase como la de arriba. Es una manera muy sutil de manipulación.
Por cierto, qué opinas de que València se haya oficializado como único nombre de la perla del Túria, lo usas?
Cita de: Lycaon en 14 de Abril de 2016, 11:24:44
Si el otro día quedaba claro con un mapa que más del 90% del territorio de Cataluña votó a favor de la independencia, en este otro vemos como en el área metropolitana, a pesar de prejuicios e ideas preconcebidas, triunfó de forma bastante clara la candidatura independentista. En la ciudad de Barcelona la candidatura que ganó las elecciones fue Junts pel Sí. Ciudadanos, sin embargo, obtuvo la mayoría de votos en l'Hospitalet y otras ciudades de la zona (los votos que tradicionalmente ganaba el PSC).
