Cita de: yorinaga en 07 de Agosto de 2010, 00:27:01
!!!! UF, que subidon !!!! de lo mejorcito que he probado.

El juego me llamo la atencion desde que vi el video en "5 minutos por juego" asi que en cuanto vi este hilo me lo descargue e imprimi. Esta tarde, tras canibalizar los cubitos del "1960", las casitas del monopoli, las fichas de parchis y trenes del "aventureros al tren" para usarlos de mercaderes, comenze con mi mujer la primera partida. Lamentablemente solo llegamos a jugar la ronda 3 y parte de la 4 (explicarle las instruciones, ver los ejemplos y demas lleva tiempo y ya sabeis que la primera partida es lenta siempre) pero las impresiones son mas que buenas. La verdad es que disfrute mucho. Ahora tengo que conseguir acabar una partida entera.

Muchas gracias. Subidón también para el autor.  
La primera partida pueden ser unas 3 horas fácilmente. Pero la segunda os llevará 2:30 seguramente.

Buena idea lo de los trenes.  

Cita de: yorinaga en 07 de Agosto de 2010, 00:27:01
La unica duda que tengo es la rejugabilidad que tenga pero eso no se sabra hasta jugarle unas cuantas veces, aunque en este aspecto la pinta tambien es buena.

Y por ultimo una duda o sugerencia. Las cartas de proyecto son 14 y en cada partida salen a la mesa 12. En cambio las cartas de evento son un monton y solo salen 4. En principio parece que deberia haber algun proyecto mas para favorecer la variacion y que sobrarian algunos eventos (o al menos que no serian necesarios mas).

Pues igual. Es algo que me generó muchas dudas. Voy a intentar dar un porqué de cuantos son:

Los proyectos iban a ser 12. La idea es que el jugador experimentado tuviera algo de ventaja, ya que sabría qué proyectos faltan de salir en la última ronda en cuanto salgan las de la penúltima. Pero en una partida de prueba, ambos jugadores empezaron a ahorrar en la penúltima ronda pensando en un templo que iba a salir y que ambos podían acometer (los dos tenían polis que podían hacerlos). La partida iba a determinarse en gran medida por ese proyecto. Igual ganaba quién tuviera menos prestigio y pudiera cogerlo en su primer turno.

Tras esta experiencia lo cambié. Con 14 no hay certeza de qué va a salir. Y como son dos los que se quedan fuera es muy dificil que no salga 1 templo, 1 teatro, 1 estatua... 1 de cada ya que casi todos los tipos tienen 2 unidades. Sería mucha casualidad que esos 2 se quedaran fuera.

Por eso son 14, 2 se quedan fuera y si son 3 o más, habría más posibilidades de que algun tipo de proyecto que no saliera. Esto fastidiaría al jugador que ha decidido tomar una polis en una ronda temprana con posibilidades de hacer ese proyecto. No lo veo justo.

Lo veo injusto porque en regiones de 2 polis con distinta población (Jonia y Sicilia), la que es más facil de tomar (la de menor población) tiene el handicap de que sus proyectos son peores (Gela respecto a Siracusa en Sicilia) o no tiene posibilidad de hacerlos (Quíos respecto a Samos en Jonia). Aparte de tener el crecimiento máximo un punto menor. Así que el ambicioso que opta por tomar la polis más difícil de conseguir y más poderosa, tiene que tener una recompensa, ya que con ambas tienes derecho a recaudar la región. Si la toma en la última ronda y sus proyectos ya salieron, siempre podrá crecer 2 puntos de población para acercarse a la victoria.

De haber hecho más proyectos me hubiera sido dificil conseguir que todos fueran diferentes entre sí (como son ahora) ya que se mueven en números no muy altos de gasto y prestigio conseguido:



Esta es la tabla con la que analicé los proyectos. El coste ponderado supone lo que ya habréis comprobado los que habéis jugado al juego. El prestigio es lo crucial. Dicho coste aplica 1 punto al prestigio, 0,8 a la plata, 0,55 al vino y el aceite y 0,45 al metal y la madera. Estos valores no aparecen en el juego ni en las reglas (es parte de su código fuente  ), pero con ellos desarrollé el coste de los proyectos, los valores de mercado según lote, la recaudación exponencial...  Espero que esté equilibrado.

Cuanto más "cuesta" en bienes un proyecto más beneficio en Prestigio (diferencia sobre dicho coste) da. El beneficio de Fidias está calculado para una población ateniense base (lo cual es difícil ya que, cómo comprobaréis, suele ser menor a lo largo de la partida), por eso parece ser el que más beneficio da, pero todo depende de la población de Atenas.

El beneficio negativo podría dar la impresión de que no merece la pena hacer dicho proyecto. Sin embargo siendo que los bienes no dan puntos de victoria, siempre es recomendable hacerlos si no vas escasísimo en bienes.


Respecto a los eventos. No tenía pensado cuántos iban a ser. El número surgió más de cuadrar cuales fueron los eventos auténticos principales de cada época (o ronda) e ir reduciendo hasta que la variedad se multiplique conforme avanza la partida. En la realidad, los eventos se precipitaron, se hicieron más numerosos, conforme llegaba el enfrentamiento final entre ambas potencias.

Por rondas son: 3 (1 sin evento) / 9 (3) / 12 (3) / 12 (3)
En las dos primeras rondas hay 1/3 de posibilidades de que no haya evento y en las dos últimas 1/4.

Quizá si que sean demasiados 36 saliendo 4 (1/9). Pero su cometido es que contribuyan ligeramente (no son eventos determinantes) a la variedad y rejugabilidad del juego.

Cita de: yorinaga en 07 de Agosto de 2010, 00:27:01
Repito, juegazo que estoy deseando exprimir mas a fondo.

Ojalá lo exprimas. Ya nos dirás que tal fue la partida aunque no se completase. Quién iba ganando ¿Atenas o Esparta? ¿Hubo alguna batalla sangrienta de más de tres bajas? ¿Os vistéis apurados para dar de comer a vuestra población alguna de esas tres rondas?...

Cuando lo exprimas ya hablaremos si lo ves equilibrado. Esparta empieza con menos efectivos, pero tras las pruebas creo que terminó equilibrado. Wkr propuso que el setup inicial fuera libre, es decir, tienes los cubos que corresponden a cada imperio y tu los pones de hoplitas y trirremes repartiéndolos como quieras y en el territorio que quieras. El setup inicial es una sugerencia para que la partida esté igualada y que un jugador inexperto no vea su partida perdida por un torpe esparcimiento de tropas antes de comenzar. Pero un jugador más experto puede probar otros setup diferentes. Es una idea que puede hacer el juego muy rejugable y flexible.

Cita de: javierclaveria en 06 de Agosto de 2010, 22:08:32
Juegazo!!  

descargado y a ver si lo puedo jugar en agosto aprovechando las vacaciones

Un abrazo

Gracias Javier.
He aquí un tester que allá por mayo puso contra las cuerdas al creador del juego llevando a Atenas:

Cita de: Nalekh en 09 de Mayo de 2010, 13:07:51
Ayer fue el segundo playtesting serio. Esta vez fuimos Javier Clavería y yo. Un placer conocerle. La experiencia con el juego fue muy positiva.



El eligió Atenas y yo cogí a Esparta. Las estrategias fueron bastante distintas. Él fue bloqueando poco a poco las rutas comerciales de Esparta mientras en tierra optaba por expandirse agresivamente y tener posibilidades de recaudar en más territorios a costa de no tener Megalópolis y por ello ir más escaso de Prestigio.

Yo en cambio opté por hacerme fuerte en la península del Peloponeso y Macedonia, con los problemas de tener que mover tropas del norte al sur y verme bloqueado en varias ocasiones por las tropas atenienses que dominaban la diagonal desde Acarnania hasta Jonia.

Tres golpes decisivos para Esparta fueron:
- La desaparición de toda su flota en una batalla naval en el Mar de Mirtos (llegó a construir más barcos pero nunca volvió a hacer sombra a Atenas)

- La captura de los asediadores espartanos de Tebas. Atenas fue capaz de levantar el asedio y la pérdida de esos hoplitas espartanos hizo que las fuerzas terrestres se equilibraran

- La pelea por Sicilia. Atenas redujo su prestigio en la penúltima ronda para poder empezar primero la última y aunque ambos imperios poseían una polis en Sicilia fue Atenas, al tener el primer turno, el que recaudó sus bienes.

Una lección de estrategia del jugador ateniense al creador del juego. Fui a remolque desde la ronda 2, a pesar de que las batallas terrestres me fueron favorables.
Los últimos dos turnos del la ronda final los tuve que jugar sólo ya que Javier tenía que irse antes de que pudiéramos acabar.


Los proyectos llevados por Esparta fueron mejores que los Atenienses. Las construcciones más importantes fueron hechas en Esparta y la única hecha por los atenienses en Corinto fue capturada por el enemigo. Los filósofos atenienses no fueron capaces de dar tanto prestigio como las obras públicas iniciadas por los espartanos.


Los eventos que salieron fue:
- Ronda 1 (tipo 3): Sin evento.
- Ronda 2 (tipo 4): Asesinato del rey persa. Esparta mandó un hoplita para ayudar a una de las facciones persas que se enfrentaron por el trono.
- Ronda 3 (tipo 5a): Mercenarios. Aunque apetecibles al inicio de la ronda no nos decidimos a contratar ninguno.
- Ronda 4 (tipo 5b): Pacifismo. Aquí Ambos sofocaron pacifistas de sus capitales perdiendo recaudación pero a cambio de prestigio.



El resultado final fue:

ESPARTA (Nalekh):

Pidna 1
Esparta 3
Gition 1
Abdera 1
Gela 2
Corinto 1
TOTAL 9 población

PRESTIGIO FINAL 7

Teatro en Corinto 1
Templo de Zeus en Esparta 3
Templo de Apolo en Esparta 2

PRESTIGIO POR PROYECTOS 6

PUNTUACIÓN FINAL: 22

ATENAS (Javier Clavería):

Tebas 2
Corcira 3
Pilos 2
Siracusa 2
Atenas 5
Calcis 2
Quios 3
Naupacto 2
TOTAL 21 población

PRESTIGIO FINAL 5

Sócrates en Atenas 2
Protágoras en Atenas 1

PRESTIGIO POR PROYECTOS 3

PUNTUACIÓN FINAL: 29

Son siete de diferencia, pero hay que tener en cuenta que Esparta se quedó a 1 Aceite de poder hacer los Juegos Nemeos en Pidna, la puntuación hubiera sido 25 a 29.

Cita de: pasich en 05 de Agosto de 2010, 20:22:08
hola Nalekh, estamos iniciando la primera partida y no nos queda claro la posición de los cubos de materiales en la tabla de valor de mercado.¿al principio de cada ronda (incluida la primera) empezamos con el valor de los materiales en la primera columna de la izquiera o hay alguna tabla predeterminada para comenzar la partida? ¿cuando acaba la ronda se mantiene como está o se modifica como al principio?

Perdón por tardar en responder. En la página 4 de las reglas aparece la figura que explica lo que dices: se colocan en la primera columna junto al símbolo de cada bien:



Ninguna de las 7 fases de final de ronda modifica esos valores, así que sólo cambian cuando alguien comercie. Y sólo se ponen como en la figura al inicio de la partida.
Si los valores se disparan y se pone prohibitivo el intercambio tendréis que recurrir a la plata.

¿Pudísteis jugar? ¿Lo hicísteis así?

Cita de: pasich en 03 de Agosto de 2010, 23:07:19
Buenas de nuevo Nalekh. Ya pedí los cubos necesarios y ya tenemos mi novia y yo todo el tablero impreso, pegado en cartón grueso y plastificado. En cuanto llegue lo que falta y echemos una partida, que le tengo unas ganas brutales, hago fotos y las subo para que veas como ha quedado tu criatura en nuestros manos jeje Me he leído un par de veces las instrucciones así por encima, espero que con una tercera en profundidad capte pronto la esencia del juego. Un saludo y enhorabuena de nuevo! No me canso de decírtelo!

¡Deseando ver esas fotos!
A ver si te pasa como en la última partida que jugué contra mi mujer. No nos dimos mucha caña y las puntuaciones salieron igualadas pero algo bajas.

En cuanto llegue el final de la primera ronda veréis si lo estáis haciendo bien. Si crecéis poco o bastante. Al principio Esparta suele ir más facil (si se asegura fácilmente Mesenia), pero si no le corta suministros a Atenas terminará sufriendo. El jugador ateniense debe asegurarse el comercio del trigo y no poner las cosas demasiado fáciles al oponente en tierra, porque deberá recaudar para poder comerciar.
Pero cada partida es diferente. A veces ganó el que hizo más proyectos. O el que se atrevió a colonizar Sicilia. O se decidió en una batalla en la que borró del mapa a todos los hoplitas que se enfrentaban con él y le dejó muy difícil seguir recaudando...

Cualquier duda antes de la partida plantéala por aquí.

Cita de: JavideNuln-Beren en 04 de Agosto de 2010, 00:35:40
Hola a Tod@s:

Estaria genial tener el dorso de las cartas con el diseño de la portada, asi quedarian mejor a la hora del P&P.

Tomo la idea de Lothar1971 y en muy breve me pongo con ello.

Tienes razón Lothar1971

Cita de: doom18 en 31 de Julio de 2010, 09:21:17
¿no era esto la trasera?

http://www.boardgamegeek.com/image/707621/polis-fight-for-the-hegemony?size=small

Pues no estaba pensado para ello. Sino como portada conceptual.
Ya me pondré con ello basándome en esa imagen.

Reproduzco con permiso de decanox la conversación por email sobre un aspecto de las reglas que puede causar confusión en su compresión:

LA BATALLA (No es una acción, es automática. Los jugadores eligen de entre sus cubos con cuantos atacan (de 0 a 5) y eligen con la carta cuál creen que va a ser el total de cubos elegidos por ambos jugadores)

Cita de: decanox
"El combate me lía mucho y estoy convencido de que es muy sencillo. Aunque creo que prácticamente lo entiendo, a ver si lo digo bien:
- Se juegan cartas y cubos.
- Primero se compara qué carta está más cerca del total de cubos para determinar el ganador.
- Luego se restan los cubos aportados de un bando y de otro y la diferencia es el número de bajas para el perdedor.

No sé pero así a bote pronto me surge otra duda, más sobre el estilo de juego que sobre las reglas: ¿no interesa en ese caso ser lo más conservador posible y atacar con el menor número de cubos para que haya una menor diferencia? Porque si un jugador (por poner un ejemplo y sin mirar las reglas) ataca con 7 cubos y el otro con 1, como gane el que aportó 1, el número de bajas puede ser muy fuerte para el de 7 (entiendo que 6 bajas)... Todo eso si lo estoy entendiendo bien, claro.

¿Es así?"

El mecanismo de combate-batalla ha evolucionado a través de 4 o 5 formas y al final terminó con ésta. Mi intención era que fuera una tabla CRT (es decir que influya sobre todo quién tiene más efectivos) pero con estrategia y que se puedan tomar riesgos (a la manera de jugar a los chinos).

Todo lo que dices está bien:
- Se juegan cartas y cubos.
- Primero se compara qué carta está más cerca del total de cubos para determinar el ganador.
- Luego se restan los cubos aportados de un bando y de otro y la diferencia es el número de bajas para el perdedor.

Así que como lo has pillado perfectamente voy a analizar el mecanismo más a fondo:

La primera variable es cuantos efectivos tienen cada uno. Y es bastante determinante.
El máximo de cubos que un jugador puede tener en una región y por tanto, también en un combate, son 5. Quien tiene más cubos tiene bastante ventaja:
Si yo tengo 5 cubos y el otro 3 (que es la mayor diferencia, ya que el combate se da si hay por lo menos 8 en total) yo con la carta tengo que adivinar el resultado entre 4 posibilidades: los cubos que yo saco +0, +1, +2 o +3 (la posible elección del oponente). Él en cambio lo tiene más dificil. Tiene que adivinar entre 6 posibilidades: los cubos que él saque +0, +1, +2, +3, +4 o +5 (los míos).

Segunda variable: cuántos saco (cómo soy de ambicioso y que riesgo tomo)

¿no interesa en ese caso ser lo más conservador posible y atacar con el menor número de cubos para que haya una menor diferencia?

Eso es lo que parece, pero el movimiento conservador es sacar la mitad de lo que tengas. Ya que le diferencia para las bajas, da igual que sea a favor o en contra. Es decir,
Si tenemos los dos 5 cubos:

- Si saco 2 o 3 es conservador. Siempre voy a mitigar la diferencia, aunque saque el otro jugador todos o ninguno. Eligiendo 2 o 3 si gano, "sólo" voy a conseguir como máximo 3 bajas del oponente: con el 2 si el otro saca 5 (5-2) y con 3 si el otro no saca ninguno (3-0). Esto puede venir bien si tienes bastantes efectivos y crees que puede haber más asaltos, esto sucede cuando hay pocas bajas y sigue habiendo más de 8 cubos totales.

- Si saco 0 o 5 me arriesgo. Es el único modo de remontar de un golpe situaciones desesperadas en las que tienes pocos efectivos o si necesitas Prestigio urgentemente (ya que con pocas bajas = poco Prestigio y como el combate termina en cuanto hay menos de ocho cubos a veces hay que ser decidido y dar un buen golpe). Pero es un riesgo ya que el otro puede sacar justo lo contrario y si acierta con la carta darme un buen castañazo. El 0 es aún más arriesgado ya que es obligarme a que a pesar de que acierte, casi siempre tendré 1 baja por haberlo hecho sacando menos cubos que el otro.

Tercera variable: adivinar qué va hacer el otro jugador (la carta). Es independiente de la segunda variable y relacionada con la primera.
Independiente de la segunda ya que yo puedo ser conservador, sacar la mitad de mis cubos, pero si el otro ha arriesgado y no me lo huelo mi carta va a ser lo que yo saco +2 o +3 y seguramente pierdo el asalto si el otro ha adivinado que yo voy a ser conservador.
Relacionada con la primera ya que me será más facil acercarme con la carta si tengo más cubos que el otro.

La tensión que se genera a la hora del combate es muy divertida. Miras a la cara al otro jugador, sabes que ha sido conservador en las dos últimas batallas y crees que se la va a jugar. Mientras el me mira a mi, sabe que tengo sólo 2 puntos de Prestigio, que está terminando la ronda y necesito hacerle al menos 3 bajas para coger más.

Si te vuelves predecible, el otro jugador te machacará al elegir su carta.

Esto es circular. Si los dos jugadores se enzarzan más, habrá más batallas, las bajas les darán prestigio, con ello moverán más sus tropas, habrá más batallas...  hasta que decidan parar cuando vean que se les ha quedado el mapa demasiado vació de hoplitas para seguir consiguiendo bienes.

Al contrario, si hay pocas batallas, tampoco van a extender sus imperios tanto, ya que dejarán de practicar una de las maneras de conseguir prestigio con el que poder asediar polis.

Hay que ser ambicioso sin pasarse, muchos de los aspectos de "Polis" premian eso: como pasarte al crear mercaderes que luego no te van a servir ya que te han cortado la ruta hasta el mercado que necesitabas. O sacar demasiados cubos de población al mapa y entonces el otro jugador te toma las polis poco populosas fácilmente con el diplomático. Hay que encontrar el término medio. Una partida puede terminar: 20-18 y otra 35-29. De hecho así me ha pasado en los playtest.

Cita de: decanoxNo es tan confuso lo que sí pasa es que hay que concentrarse y releerlo bien para entenderlo. La regla en el fondo no es tan sencilla como parece porque hay que tener en cuenta dos cosas que son distintas y cada una tiene sus efectos distintos y eso se ve en muy pocos juegos (lo cual es bueno).

Cita de: pasich en 30 de Julio de 2010, 15:12:33
Soy un fiel seguidor de este foro, pero me he registrado solamente para darte mi enhorabuena Nalekh, tiene una pinta más que fabulosa, y este fin de semana espero tenerlo todo preparado para jugar unas partidas con mi chica. Así que muchas gracias por todo el currazo que te has metido con el juego.

Aprovecho para preguntar, ¿alguien sabe de alguna tienda física en Valencia (como Imágenes, etc) o en internet donde pueda conseguir los cubitos y las gemas para el juego? No me apetecería jugar con piedras decorativas de esas que venden en los chinos . Un saludo

Muchas gracias por apuntarte para comentar pasich. Y gracias también a Ximocm y a Xuan (los muchachos de 5minutosporjuego eligieron tu opinión para ilustrar el video).


Los componentes que necesitáis vienen en las reglas pero comento un poco:

Añado otra tienda para los cubos y los barcos (Dracotienda):
http://www.dracotienda.com/index.php?cPath=25_280&sort=2a&page=1

Yo los cogí ahí. Compré cubos de 10 mm para representar 5 uds y cubos de 8 mm para representar 1 ud.
Pero veo que en Juegame store tienen los lotes de 25 cubos. Es muy raro que en Polis un jugador llegue a acumular más de esa cantidad en bienes. Así que 2 bolsas por color, más que suficiente para los 6 bienes-colores, 1 iría un poco justo.
Si tenéis el Caylus os sirve para vampirizar algún bien de él. Y esto de los 6 tipos de cubos, podéis prescindir si usáis el tablero individual que podéis imprimir al final de las reglas. Aunque no es lo mismo, claro.

Con 3 bolsas de cubos rojos y otras 3 bolsas de cubos azules para las unidades de cada jugador, más que de sobra. 2 bolsas irían muy justas.

Barcos no necesitas más de 8-10 por jugador.

Discos de plástico: vienen como contadores de parchis en los chinos. Facilísimo de conseguir.

El peon o meeple para el diplomático de cada jugador es fácil de conseguir, al igual que el dado de 4 caras y una baraja.

Por último, para el Prestigio, si quieres algo de "qualité", yo usé 1 cajita para cada jugador de las gemas Eldritch:
http://www.dracotienda.com/product_info.php?cPath=25_181&products_id=2132
http://www.dracotienda.com/product_info.php?cPath=25_181&products_id=2538

Da un gustazo coger las piedras que has ganado al causar bajas en combate contra el otro jugador  

Ya he divido el tablero en 9 DIN A4 para facilitar la impresion. Y subtitulado el vídeo en inglés. Voy añadiendo al mensaje inicial todo.

Cita de: Bru en 28 de Julio de 2010, 22:26:38
Estoy deseando montarlo.  

Felicidades Nalekh, creo que has hecho uno de los pocos juegos en que siendo para dos, cada jugador tiene dos rivales.  Y eso es muy original y cuando lo probéis os daréis cuenta.

En Polis lo que más hay que temer es bloquearse uno mismo por tener mucha ambición o por falta de ambición.  Eso me encanta.

Me encanta tu definición del juego. Ya es tarde para ponerla como conclusión en las reglas.  

Ya sabes que la prueba que hice con vosotros dos le vino al juego muy bien. Te lo agradezco enormemente. Desde entonces cambiaron algunas cosillas: los proyectos son diferentes, está el evento por ronda, el combate un poco cambiado... y pequeñas cosas. Ojalá te lo fabriques.

Cita de: Lothar1971 en 29 de Julio de 2010, 08:06:40
Pues lamentablemente yo no puedo....y me gustaria montarme este juego.

[modo violin sonando:on] Vuelvo a pedir si algún alma caritativa    me ayuda con la traducción al inglés, aunque sea una parte. Hay gente que lo hace al revés con juegos comerciales y este es un print&play... hacedlo por nuestros amigos los anglosajones     [modo violin sonando:off]  

El ofrecimiento en BGG donde doy 8 Geekgold que es toda mi fortuna virtual:
http://www.boardgamegeek.com/thread/548198/help-with-rules-translation-for-this-pnp-spanish-t

Cita de: Arthur Gordon Pym en 28 de Julio de 2010, 13:47:09
¿a alguien le importaria mandarmelas al correo de mi perfil?

Mandado. Yo no he tenido problema. No se que habrá fallado.

Cita de: Wkr en 28 de Julio de 2010, 13:56:57
Tablero y reglas ya estan aprobadas en BGG. El viernes lo publico en mi blog. Ya he dejado la noticia programada, que mañana me piro de vacaciones.

Gracias.
La BSK se va quedando vacía señores...

Ya han aprobado las reglas y el tablero en el BGG. Lo he añadido al mensaje inicial.
En breve subo el tablero dividido en A4 (e igual en A3) para no imprimir en gran formato y la entrevista con subtítulos en inglés para el BGG.

Lo siguiente:

Para que pueda jugar más gente: Traducir al inglés   

Mi nivel de inglés va a hacer que tarde baaaastante en hacerlo yo sólo. Así que igual que intentaré en la propia BGG pido ayuda para traducir las reglas al inglés aunque sea una parte.     

Gracias a todos. Los de BGG deben de estar casi de vacaciones porque están tardando un poco más que de costumbre. De todos modos en el enlace de Calameo las reglas se pueden leer y las de Scribd se pueden incluso descargar.

Cita de: chuskas en 26 de Julio de 2010, 23:55:30
Y pensar que lo vi en Granollers y no tuve ocasión de acercarme e interesarme por él...  

En Granollers fue más lo que pude hablar del juego y la entrevista con Stephane que lo que la gente se atrevió a ver o probar. Entiendo que no vamos a la feria a probar cosas raras o que no conocemos. Gracias que Lev tenía ya "cita previa" para echarle un tiento porque si no nadie lo hubiera probado.

Cita de: Cinedeaqui en 27 de Julio de 2010, 11:26:00
El tema, el aspecto gráfico y la mecánica de juego me atraen como a las polillas la luz de una bombilla.

Una curiosidad: ¿cómo conseguiste que un tío tan cañero como Marek Rutkowski te hiciera la portada del juego? Portada que, por cierto, admiro (como todo el trabajo gráfico de Marek, para qué negarlo)... ¡Dióx, esa textura de pintura envejecida! I'm loving it! parapápapaaaaaaa...

Hablé con el cuando todavía sus imágenes no tenían tanta notoriedad en la BGG (acababa de empezar la lista de Minimalistic Posters y en cuanto la vi le envie un privado). Entonces era poco más que un resumen de reglas pero de algún modo le convencí. Le gustó el proyecto. No le pedí nada en concreto, confiaba en sus diseños absolutamente. Me envió dos pruebas y me pregunto que cuál me gustaba más sin decirme su opinión. Al decirle que la del casco él me dijo que coincidía con él. La otra era parecida pero no tenía tanta fuerza.

Ahora sería muy dificil conseguir lo mismo. Fue en el momento justo. Creo que incluso intentaba hace un tiempo crear una tienda online sobre diseños suyos.

Cita de: Cinedeaqui en 27 de Julio de 2010, 11:26:00
Yo creo sinceramente que el juego está para meter en cajas y enviarlas a todas las editoriales posibles... Nalekh, supongo que ya estarás haciendo esto porque sino voy a perseguirte para darte una colleja (en sentido figurado, claro).

Es tan dificil que se publique que la verdad es que no me he puesto en contacto con nadie. Quizá lo haga pero es que lo veo casi imposible.

Es un poco más exigente que los print&play habituales porque hay que "vampirizar" algunos elementos de algún juego que se tenga por casa, como cubos de dos colores, para jugar a él, y porque sus reglas son las más extensas de un p&p que conozco.

Pero a pesar de esa profundidad, no he tardado en explicarlo más de 15 o 20 minutos a todo el que lo quiso probar. Y en la segunda ronda del juego ya lo sabían manejar perfectamente. Es más facil de lo que parece al echar un vistazo a las reglas. Éstas se extienden tanto, en parte porque aclaro todas los posibles flecos que pueden dar lugar a dudas o malinterpretaciones.

Espero que alguien se lo fabrique. Con esa intención lo he hecho lo más "profesional" que me ha sido posible. Intentar despertar la ilusión de alguien por hacérselo y que me comente si le gustó. Tener algo de feedback. Ya digo que en las propias reglas viene qué se necesita para hacértelo y os resolveré las dudas con las reglas que tengáis.

Gracias Iván. Tu ayudaste mucho en que quedara profesional.

"Polis â€" Lucha por la Hegemonía" es un juego de civilización con gran libertad y exigencia para 2 jugadores. El objetivo de ambos, es tener el imperio de mayor población en su conjunto de ciudades (polis) y tener más prestigio que el rival.

El juego se desarrolla desde la formación de la liga de Delos, con Atenas al frente y la del Peloponeso comandada por Esparta, que nacen tras la victoria sobre los ejércitos persas en la segunda Guerra Médica, hasta el colapso del imperio Ateniense tras el desastre naval de Egospótamos a manos de la flota espartana que dio por concluida la Guerra del Peloponeso. Es decir, las cuatro rondas del juego abarcan los años que van del 478 al 404 a.C.

Durante dichas rondas, ambos imperios deben gestionar sus recursos, expandirse para poder abastecer a sus habitantes y conseguir más bienes, asegurar sus rutas comerciales con los cinco comercios disponibles, acometer proyectos que aporten prestigio, aprovecharse de la diplomacia para convencer a más polis de que se unan a ellos y estar preparados para enfrentarse al oponente en las batallas terrestres y navales que se producirán.

En su turno cada jugador ejecuta dos acciones diferentes entre sí, a elegir entre las 12 posibles (4 de tipo "Creación", 4 de tipo "Militar" y 4 "Políticas"). Debe gestionar 6 tipos de bienes: metal, madera, vino, aceite, plata y trigo, que se consiguen por recaudación de las 12 regiones o comerciando con los 5 mercados. El último bien, el trigo, escaso en Grecia, es el más importante ya que es imprescindible para alimentar al final de cada ronda a nuestra población y, en el caso de que consigamos más del necesario, permitirnos aumentarla.

La población fluctuará no sólo dependiendo de la cantidad de trigo que podamos almacenar en una ronda, sino además de la cantidad de acciones de "Crear" hagamos, ya que en general, todo Hoplita, Trirreme, Mercader o Diplomático (Proxenos) creado necesita "gastar" parte de esa población.

La duración del juego es de unas dos horas y media.


PÁGINA EN BGG:

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/69779/polis-fight-for-the-hegemony


VIDEO-ENTREVISTA de 5 minutos por juego sobre "Polis" (Gracias Stephane):

http://www.5mpj.es/index.php/ver-todos-los-videos/17-prototipo-tv/198.html


VIDEO-ENTREVISTA SUBTITULADA EN INGLÉS:

http://www.youtube.com/watch?v=koQ9TSz-BAg


Imágenes de los PLAYTESTS:


Wkr y Bru



Javier Clavería



Lev Mishkin y yo (Feria JugarxJugar Granollers 2010)

Doy el juego por terminado con las reglas en pdf y con las cartas necesarias para jugar incluidas. Subidas a un nuevo tema en la sección juegos Print&play



http://www.labsk.net/index.php?topic=55373.msg629309

Yo me quedo con la opción 4,5.
Opta por PnP o autoeditar.

Cita de: Wkr en 09 de Julio de 2010, 10:00:17
5. Que no haya ningún juego parecido en el mercado.

Depende. A veces va por modas y hacer lo que se lleva ayuda.
El nicho de juegos de trenes parece que nunca está lleno: y Wabash Cannonball se publica como Chicago Express.