Cita de: raik en 12 de Noviembre de 2014, 15:22:24
Ahora mismo hay una encuesta en Elmundo que pregunta si la fiscalía debería presentar una demanda contra Artur Más inmediatamente. Ahora mismo, con 40.000 votos hay un 78% a favor del sí. Según vuestra teoría esto demuestra que un 78% de la población (o al menos de los lectores de Elmundo, que es el más leído en digital) son PPeros fachas a la derecha de Rajoy ¿no?

Es que si me dices que menos del 80% de los lectores del mundo no son de derechas no me lo creo, yo no he dicho que sean fachas ni mucho menos, pero el mundo es un periódico de derechas, como el Pais lo es o lo era de izquierdas.

Aquí tenemos el mismo caso, la Vanguardia, Derechas, y el Periódico Izquierdas.

A partir de ahí, se va tensando la cuerda hacia el "nacionalismo español" con el Abc y la razón, de la mismo forma que aquí se tensa hacia el independentismo con el Punt Avui i el Ara.cat.

Cita de: kalamidad21 en 12 de Noviembre de 2014, 13:14:43
¿por qué?
En este caso, no es catalanafobismo, pasaría lo mismo con cualquiera que se quisiese ir de España, y precisamente ese es el motivo. Imagina un escenario, poco probable, en el que le va de puta madre a Cataluña fuera de España... lo siguiente serían los vascos, los gallegos y hasta los valencianos y España se queda hecha un corral.

Así que chicos, os quiero mucho y no es nada personal, pero España no puede asumir un supuesto en el que le vaya bien a una Cataluña independiente porque supondría más problemas para España.

Pero esto es el absurdo de los absurdos, vamos que si catalunya se va y le va bien, como también le pueden ir a los demás mejor putearla no vaya a ser que la gente viva un poco mejor de lo que viva ahora, e incite a los demás a vivir mejor.

¿Solo lo veo yo?

Es que hay algún problema en que vascos, valencianos, gallegos o murcianos quieran para ellos un futuro mejor?

Es que el único horizonte que tenemos es mantenernos en un Estado con vaga separación de poderes, corrupto hasta la médula y con una Casta política insufrible?

Y la única respuesta que oigo por ahí es: Es que vosotros también tenéis corruptos.

Si, pero son nuestros corruptos, y esperamos poderlos juzgar, con nuestras leyes, las que promueve el gobierno central al que nosotros no votamos, y que ademas esta claramente en contra de nuestra cultura, lengua y simple existencia están hechas para que ellos puedan seguir robando, y de rebote pues los nuestros también.

Cita de: Lotario de Voss en 12 de Noviembre de 2014, 09:19:21
Yo no me considero capacitado para dar una opinión en este debate, pero creo que sería una lástima perder un trozo de España. Llámalo nostalgia, pero nací en un país en vías de desarrollo y hemos pasado a ser potencia mundial. Es cierto que ahora estamos en horas bajas, es cierto que hemos perdido peso en el escenario internacional, pero no es menos verdad que todo lo hemos conseguido juntos. En plena época en la que se propugnan itinerarios de unión (europeísmo, alianza Atlántica, G20...), creo que la escisión es un suicidio internacional y Cataluña pasaría a tener la misma representación que los pequeños principados europeos.

Además, se me plantean varios interrogantes ante un hipotético DUI. ¿A qué ciudadanos se considera nacionales de ese estado? ¿A todos los que tengan algún apellido catalán? ¿A todos los que tengan residencia allí? ¿A todos los que tengan un contrato de trabajo allí? ¿A todo español que lo solicite?

Colegas de juego catalanes, menudo pifostio os han montado vuestros políticos, y lo digo sin ánimo de hacer sangre, que los andaluces también tenemos aquí lo nuestro.

Un saludo.

En Catalunya siempre se ha dicho lo mismo, es Catalán, todo aquel que viva en Catalunya o Trabaje en Catalunya, o simplemente quiera serlo. Los apellidos es lo que menos en cuenta se tiene aquí y un cambio de pensamiento en ese sentido, provocaría manifestaciones en la calle por parte de los independentistas mucho mayores que las que se están viendo, y yo seria el primero en salir, que pese a tener los dos apellidos Catalanes, mi abuela nacida y criada Málaga y es tan catalana como yo o mas.

Cita de: parax en 12 de Noviembre de 2014, 08:14:37
Va a haber unión. Ana Botella se lo ha pedido a la Vírgen de la Almudena (facepalm): http://www.ondacero.es/audios-online/julia-en-la-onda/personas-fisicas/botella_2014111000168.html

Lo que pida Ana Botella me puede parecer cachondo pero me da un poco igual, solo me molesta que este donde este por ser la mujer de...

Pero cuando ves a la MINISTRA de empleo pidiendo trabajo a la virgen, uno piensa: Hay que irse ya! xDDDDDD

Cita de: Gand-Alf en 11 de Noviembre de 2014, 23:57:10

Cita de: explorador en 11 de Noviembre de 2014, 23:04:12
Puedes diferenciar entre nacionalismo e independentismo, tambien puedes hacerlo entre marxismo y comunismo o totalitarismo de derechas y fascismo. Pero dificil sera que encuentres diferencias significativas.

Un nacionalista busca la independencia de su nacion porque la nacion va ligada a la soberanía, sin soberania no hay nacion, y la forma de ejercer la soberania es mediante los estados.

En lo único que estoy de acuerdo es en que una nación sin soberanía tendrá una tendencia a intentar tenerla, pero no veo mucha más relación entre nacionalismo e independentismo francamente.

Lo secundo totalmente, lo que es raro es que los catalanes que entienden el problema somos los unicos que lo vemos asi. ¿Sera nuestro adoctrinamiento? ¿O sera el adoctrinamiento exterior?

Quien sabe.

Cita de: explorador en 11 de Noviembre de 2014, 19:13:06
Decir que ciu no es un partido independentista es como asegurar que el socialismo español no es republicano.

En su utopia ideal esta la independencia como en el psoe puede estar el republicanismo, ahora en este pais se ha mantenido un pacto de minimos donde entre otras cosas la izquierda se comprometia a no meter bulla republicana, la derecha a no suprimir las autonomias a la primera de cambio, y los nacionalistas a no azuzar con sus principios maximos, la independencia.

Algunos politicos han decidido romper ese pacto de no agresión, en parte porque la sociedad que viene es nueva y exige determinadas cosas porque no tiene el miedo, prudencia, compromisos de sus mayores.

Todo esto para decirte que si mañana el lider del psoe exige un referéndum por la República el 90% de socialistas votaria que si. No te digo ya si lo hace en un momento impopular de la monarquía. ¿Se transformaron todos los socialistas en republicanos por culpa de Felipe?

Digamos que vieron posible salir del armario monarquico, como los de ciu han salido ahora del armario autonomico. Pero en ambos casos lo estaban deseando y no lo hacian por el que diran.

Ves ahí discrepo totalmente, yo separo nacionalismo de Independentismo, dentro de Ciu siempre se ha defendido la autonomía, en términos justos, con una balanza fiscal equilibrada, y porsupuesto, sin tocar acercarse nunca a la educación.

Y cuando Mas propuso el pacto fiscal lo hizo de forma sincera, en eso le creo al 100%, lo que al no tener salida y con la manifestación en la calle o se subía al carro o este le arrollaba.

Pujol siempre critico a los independentistas, los de Erc, y aquí la mayoría del votante tradicional de Ciu estaba totalmente en contra de la independencia, esto a llegado a donde ha llegado por lo que se ha llegado a tensar la cuerda.

Cita de: McAxel en 11 de Noviembre de 2014, 18:57:30
Una pregunta para los catalanes, ¿por algún lado alguien ha planificado cómo sería esa independencia "por las bravas"?

Es decir, aparte del Presidente de Cataluña gritándolo por los medios de comunicación. ¿Pondrían a los Mossos a montar unas garitas improvisadas para las fronteras y desenchufarían los ordenadores de la red?

Como he dicho anteriormente esta todo escrito en el Libro Blanco de la Transición Nacional, y una DIU solo requiere eso, un presidente que la proclame. Las Fronteras solo las necesitas con países que reconozcan esa independencia, y el trabajo de nuestros políticos en caso de que la mayoría del pueblo la quiera radica en que esa independencia sea reconocida por el máximo numero de países posible una vez proclamada.

Cita de: raik en 11 de Noviembre de 2014, 17:45:35
jaja hombre, pues claro, estaría bonito. De hecho no me parece mala idea que para dejarte votar Si/Si tuvieras que certificar de alguna manera haber leído las 1300 páginas xD

En cualquier caso es más un manual técnico que de principios y está más centrado en el proceso que en el resultado. Qué es lo que hay que hacer y cómo hay que hacerlo pero no "Para qué"

Por cierto, recomiendo a Gelete que se lea el apartado de reparto de la deuda, queda bastante claro lo que decía Némesis: o tragas o como la deuda está a tu nombre...

Claro, pero eso es logico, hay que saber a donde vamos, y como llegaremos, si queremos ir o no es lo que tenemos que votar, que esperabas propaganda?

Y lo de la deuda es lo mas logico del mundo, para que catalunya asuma deuda, y a su vez para que España ponga aranceles, en caso de un referendum o votacion que aprobara la independencia, primero España tiene que reconocer al nuevo Estado, si no lo reconoce, quien aqui firmara un papel conforme asumimos la deuda?

Cita de: raik en 11 de Noviembre de 2014, 16:56:59
Lo leeré con más detenimiento pero veo que de 130 páginas, sólo 35 están dedicadas al modelo de estado y en el primer párrafo de ese tramo pone que esto:

Citar2.1.1
La viabilidad fiscal y financiera
La independencia de Cataluña, además de representar la desaparición del déficit fiscal (un 8% del PIB catalán de media y unos 16.000 millones de euros), generaría un claro beneficio para la Generalitat porque podría disponer de unos recursos adicionales cada año (ganancia fiscal) de cerca de un 6% del PIB catalán. Todo ello tendría unos efectos adicionales sobre la economía que no hay que subestimar. Estos efectos vendrían dados por el impacto de la ganancia fiscal y también de los gastos adicionales en los que incurriría la Generalitat.

Es decir, como ya no formamos parte de España, nos ahorramos el déficit fiscal de un 8% del PIB, como tendremos algunos gastos más calculamos que inmediatamente tendremos un 6% más de pasta para gastar, y a partir de ahí todo de color de rosa...

Es decir, el escenario que pinta es que toda la economía sigue exactamente igual, ni un cambio. No hay empresas que se vayan, no disminuye ni el consumo interno ni el externo, no hay más impuestos de exportación, nada, todo sigue igual sólo que ahora ese 8% es nuestro. 

Voy a hacer el esfuerzo de seguir leyendo en mis ratos libres para que no se diga que paso de informarme pero quiero que al menos cuando acabe me deis un pin o algo conmemorativo.

Realmente son 1300 paginas xDDD Igual estas leyendo el resumen.

EDITO: Confirmado si, te estas leyendo la sinopsis (resumen) debajo tienes los estudios sueltos uno por uno. El libro impreso como buenos catalanes se vende en las librerías xD

Cita de: raik en 11 de Noviembre de 2014, 16:13:51

Cita de: Hideto en 11 de Noviembre de 2014, 16:02:57

Cita de: raik en 11 de Noviembre de 2014, 16:00:27
Claramente no. Tendrías una respuesta para saber si queréis la independencia, pero una independencia neutra. ¿En qué condiciones? ¿ qué modelo de estado? ¿Leyes? ¿Relación con España y Europa? ¿Paraíso fiscal o puerto de mercancías de EEUU?

Y no es suficiente grave, que la gente prefiera la "Nada" a la actual España, que prefiera irse sabiendo que sera muy duro, a quedarse como esta?

Bueno, no me cabe duda de que mucha gente sabe que va a ser así pero también tengo claro que hay muchos otros a los que les han vendido una moto de cuidado y les están prometiendo el paraíso. Que lo mismo es verdad eh? pero pienso que en esta película vamos a salir perdiendo todos (económicamente hablando claro).

En cualquier caso ¿no creéis que es curioso que no se hable del modelo de estado? ¿No será porque si se ponen a tratar sobre el tema lo mismo se dan cuenta de que no están tan de acuerdo como creían? Porque me diréis qué tiene que ver un estado diseñado por ERC con uno diseñado por Covergencia... Pero eso no interesa, independecia y luego ya vemos. Buen comienzo.

Han editado un libro incluso explicando paso por paso el modelo de estado, llamado Llibre blanc de la transicio nacional, por si te interesa.

Aqui tienes un link con los informes que contiene en catalan y castellano.

http://presidencia.gencat.cat/ca/ambits_d_actuacio/consells-assessors/consell_assessor_per_a_la_transicio_nacional_catn/informes_publicats/

Cita de: raik en 11 de Noviembre de 2014, 16:00:27
Claramente no. Tendrías una respuesta para saber si queréis la independencia, pero una independencia neutra. ¿En qué condiciones? ¿ qué modelo de estado? ¿Leyes? ¿Relación con España y Europa? ¿Paraíso fiscal o puerto de mercancías de EEUU?

Y no es suficiente grave, que la gente prefiera la "Nada" a la actual España, que prefiera irse sabiendo que sera muy duro, a quedarse como esta?

Cita de: Bru en 11 de Noviembre de 2014, 15:13:31

Cita de: basileus66 en 11 de Noviembre de 2014, 15:06:49
Estoy con Gelete. Si quieren independencia, bien, pero que recuerden que hay dos partes en el asunto y que nada en esta vida es gratis.

¿Y si no la quieren?   ¿Por qué dependerá en que circunstancias no?   O sea, puede que haya gente que quiera la independencia pero no a cualquier precio.    ¿Si no la quieren.... Estarían de acuerdo los independentistas en estar un tiempo (digamos 25 años) sin reivindicar nada?

Tener en cuenta que para movilizar a los posibles votantes del No, mas allá de los votos actuales de Ciutadans y PP, el gobierno español tiene que poner algo encima de la mesa, y si la propuesta es adecuada, quizá movilicen también a los recientes independentistas.

Actualmente se esta haciendo la lectura de que el independentismo no ha crecido que ha ido a votar poca mas gente que a Ciu, Erc, y las Cup en las ultimas elecciones.

Lo que no se si nadie ve es que para el votante tradicional de Ciu los independentistas hace pocos años eran bichos raros, y que la propia Ciu nunca fue un partido Independentista.

Gobiernos Baleares, 30 años de historia, 7 y medio en que no han sido gobernados por el PP.

Televisiones, cuando se prohíbe emitir, es porque lo pagamos entre todos, y es un gasto innecesario, cuando resulta que no es asi, es que son las tv que hacen propaganda política.

Pues no creo yo que en Valencia estuvieran muy interesados en propaganda politica Catalana cuando no les afectaba en nada, es mas lo logico hubiera sido que su audiencia fuera 0, pero si fuera así, porque saldrían a la calle a pedir  que querian Tv3? Igual porque es la única forma no de pago en España de ver programacion Cultural y reportajes quitando los de la 2? A, no por el adoctrinamiento.

Llego a la conclusión que todo el mundo que habla de Adoctrinamiento en Tv3 es de gente que nunca la ha visto, porque si no no me lo creo, diria que es la television publica mas imparcial que yo puedo ver en mi tv ahora mismo, como antaño lo fue televisión española que poco a poco han ido echando a perder.

Que en tv3 ha salido algún imbécil de vez en cuando? Porsupuesto, no os creáis que aquí no hay, los hay como en todos lados, pero poco han tardado en recibir nuestras propias criticas y en pedir disculpas cuando eso ha pasado. Aquí por norma general se habla de todo, y cuando se habla de política se entrevista a todo el mundo, lo que si es cierto es que no se callan nada, y no tapan las vergüenzas de nadie, cuando el fatídico 11-M, pasaron muchas horas (no se si días) en que eramos los únicos en conocer la autoria real de los hechos, y se hizo publica una llamada del gobierno pidiendo la no emisión de esa información  hasta pasadas las elecciones.

Y tu tranquilo que si des de nuestro propio gobierno alguna vez se ha intentado hacer presión para no publicar alguna información, no solo nos han informado de ello si no que en la mayoría de ocasiones ha acabado en huelga.

Por lo que concluyo, criticar a nuestro gobierno por no estar de acuerdo con el tanto como queráis, pero no critiquéis a nuestros funcionarios, puesto que hacen muy bien su trabajo y no tenemos queja alguna de ellos.

Quizá seamos bichos raros, pero con mi mujer nos estrenamos con Agrícola y de momento esta viendo mesa una vez por semana, ya con cartas, llevamos un poco mas de dos meses dándole y lo disfrutamos mucho. Eso si, ahora me dijeras de jugar sin cartas, y para eso me juego un carcassonne.

Un voto para el Starcraft, aunque las partidas pueden hacerse un poco largas, esta a punto de descatalogarse, y al tener las razas tan distintas entre si, aprovecharlas todas en cada partida es una muy buena experiencia.

Cita de: raik en 11 de Noviembre de 2014, 08:57:43
No, lo que es súper normal es que se gaste el dinero de los catalanes en emitir TV3 en la Comunidad Valenciana y Baleares. Eso sí, luego hay que decir que el Estado está haciendo un desfalco porque los niños catalanes no tienen ordenadores en sus aulas y los andaluces sí. O lo mismo es porque no nos llega para poner antenas de TV3 hasta Canarias.

Pero oye, que si os parece normal os montamos una antena de Telemadrid sobre la Sagrada Familia y empezamos a emitir allí la TV del régimen para que sepáis lo que es bueno de verdad.

Sobre la inmersión lingüística: Es normal, hasta cierto punto, que en lugares donde se han formado tripartitos o quintopartitos para sacar del gobierno al PP y donde luego se ha aprobado una reforma educativa con el PP en contra total, que cuando estos últimos recuperen el gobierno acaben con esa reforma e intenten colocar una nueva. Lo ideal sería que fuese todo pactado y por muchos años pero entonces perderían muchas armas arrojadizas para las siguientes elecciones.

Pero no, si las leyes las aprueban 5 partidos con poco más del 50% de representación, esas para toda la vida. Si las aprueba/derroga solo uno con la misma o más representación es que son unos fascistas.

Pero a ver, hasta que empezó la crisis tv3 primero de todo era totalmente autosuficiente, y tenia bastante audiencia en la comunidad Valenciana, es mas se montaron muchas manifestaciones para pedir tv3, si pagamos nosotros ese repetidor, y una vez instalado no tiene ningún coste, porque obligan a desactivarlo?

Punto dos, nosotros vemos tele Madrid aquí, sin ningún inconveniente.

Punto tres, no se que te lías con los quintopartitos, y no se que historia. En Baleares la mayor parte del tiempo a gobernado el PP, y nunca hubo un problema con la lengua, es mas la inmersión la impulso el propio PP, lo que cuando entro bauza, hubo un cambio de rumbo brutal, pasaron del PP balear de toda la vida al PP mas cerrado, parecido al actual gobierno central.