Cita de: argeleb en 21 de Junio de 2017, 19:00:41
Bueno yo he dicho más barato porque todo es posible. Pero si es al mismo precio del pledge me conformo perfectamente.

"Me conformo perfectamente" dice.

Tú no sabes lo que es la vergüenza, ¿verdad?


Francamente, después de leer este hilo (y otros) tengo claro que meterse a editar juegos de mesa en España es una tarea muy desagradecida. Y lidiar con muchos aficionados, una auténtica tortura. Toda mi admiración para gente como MQO, que además continúa, en la persona de JGGarrido, pasándose por aquí para responder dudas y, al mismo tiempo, aguantar acusaciones, insultos y mentiras. Debe ser la única editorial que se sigue pasando por aquí. Las demás ya han huido todas.

Cita de: Dillinger en 21 de Junio de 2017, 13:46:20
Esta tabla de tarifas, me da a entender que es el coste total del envío.
En caso contrario, es el primer KS en el que estoy metido en el que hay que pagar dos veces los gastos de envío. 

Antes pensaba que a lo mejor era yo el que no te entendía, pero ahora creo que eres tú el que no se entera.
Y cuando no te enteras, es feo decir cosas como "la solución tomada no es más que una cortina de humo" y directamente mentira cosas como "la mayoría de mecenas del KS de otros países, pagarán los gastos de envío a sus países de origen pero los gastos de envio internos, los asumirá la editorial".

Perdona, Dillinger, pero no he entendido tu mensaje. Estos son los gastos de envío de las otras editoriales:

ASYNCRON games est responsable de la livraison des contreparties aux soutiens francophones.
Les coût de livraison seront pour un envoi d'un exemplaire d'Hannibal et de tout le contenu débloqué par la campagne :
en France métropolitaine de 12,50 euros (£10,50).
en Belgique de 18 euros (£15).
en Suisse de 20 euros (£17).
au Canada (Québec) de $20 (£15,50).

Feuerland Spiele is responsible for shipping German language games. The estimated shipping cost is:
Germany: 7 â,¬
EU countries: 12 â,¬
Switzerland: 18 â,¬
Rest of the World: 30 â,¬

PHALANX is responsible for shipping English language games. The games will be shipped out from USA, EU, Canada and Australia. The estimated shipping cost is:
USA $15 to most states, $30 to Alaska, Hawaii, and Puerto Rico.
Canada $20.
EU â,¬10 to most countries (Poland - free).
Other European countries â,¬15 - â,¬30.
Asia $30 (Israel $25)
Australia $25
New Zealand $35
Oceania $45
Latin America $45
Africa $45

Cita de: Kanino en 21 de Junio de 2017, 10:45:31

Cita de: Glück en 21 de Junio de 2017, 10:22:15
Por último, date cuenta que estás pidiendo a alguien que te regala algo (aunque lo puedas llamar promoción) que te explique detalladamente por qué te regala eso y no otra cosa que tú preferirías.

Sin ganas de generar peor rollo del que ya hay y visto desde fuera, me parece un argumento un tanto buenista, en realidad MQO no esta regalandote nada, pues os esta obligando a comprar 2 juegos y seguro que no pierde dinero en la venta, me parece una jugada un poco sucia, que solo tiene como objetivo hinchar las arcas de la tienda, a costa de los clientes. Si yo fuera uno de los implicado ya habría cancelado el pedido hace tiempo.

Yo también me alegro de que se editen estos juegos en Español, pero no creo que sea necesario toda esta movida.

Es una promoción, como ya he escrito. Si no quieres comprar más juegos pagas los gastos de envío como el resto de mecenas del Kickstarter del mundo y santas pascuas. No veo en absoluto lo de que te estén obligando a comprar dos juegos.

Ahora, si te interesa un juego de MQO, pues te viene muy bien. Si no te interesa ninguno, no lo compres. Pero decir que hubieras cancelado el pedido porque te han ofrecido la posibilidad de hacerte un descuento de 7â,¬ sobre uno de sus juegos en vez de directamente cobrarte el envío y ya está, me parece un sinsentido.

Cita de: lomoon en 21 de Junio de 2017, 00:10:40

Cita de: Glück en 20 de Junio de 2017, 17:05:49
...en este caso que haya que elegir entre sus juegos, de los que pueden controlar los costes y stock. Creo que es perfectamente entendible.

Sin ánimo de crear polémica y solamente debido a que realmente no lo entiendo, agradecería un montón que explicaran detalladamente el motivo

Desde fuera me parece muy sencillo: 1) Tienen que ser de MasQueOca porque así promocionan sus juegos; y 2) Como son sus juegos pueden hacer mejores precios sobre ellos (pues controlan los costes totales de cada uno: ellos los han fabricado, no han pasado por distribuidor, etc.) que sobre aquellos que como tienda han tenido que comprar a otras editoriales (y cuyos márgenes estarán más ajustados). Es decir, económicamente les sale mejor. Editado: Lo que ha escrito Kanino arriba.
Por último, date cuenta que estás pidiendo a alguien que te regala algo (aunque lo puedas llamar promoción) que te explique detalladamente por qué te regala eso y no otra cosa que tú preferirías.

Cita de: Stavroguin en 20 de Junio de 2017, 17:14:41

Cita de: Glück en 20 de Junio de 2017, 17:05:49
El Aníbal en el Kickstarter costaba 65 libras (74 â,¬ al cambio). Y nos cobraban los gastos de envío (6 libras = 7 â,¬). En total 81 â,¬ (sin contar las comisiones de los bancos por el cambio de divisa: entre 2â,¬ y 4â,¬).
TOTAL 83/86 â,¬. Eso es lo que un mecenas de Kickstarter ha pagado por el juego base más gastos de envío.

Solo apuntar que los gastos de envío aun no los han pasado. Lo que te han cobrado ha sido sólo el juego.

No, yo incluí los gastos de envío junto al juego. Era opcional.

Cierto es que los números finales de cada uno pueden variar dependiendo de cuándo se lo cobraron, de si se lo han cobrado en dos veces (dos comisiones), comisiones del banco, etc.

Cuando creo que lo tengo claro, leo otro mensaje y me vuelvo a perder. Así que he escrito un resumen de lo sucedido. Si hay algo incorrecto, JGGarrido y todos los demás, por favor, hacédmelo saber.

El Aníbal en el Kickstarter costaba 65 libras (74 â,¬ al cambio). Y nos cobraban los gastos de envío (6 libras = 7 â,¬). En total 81 â,¬ (sin contar las comisiones de los bancos por el cambio de divisa: entre 2â,¬ y 4â,¬).
TOTAL 83/86 â,¬. Eso es lo que un mecenas de Kickstarter ha pagado por el juego base más gastos de envío.

MQO ofreció a los mecenas reembolsarles los gastos de envío que habrían de pagar obligatoriamente (7â,¬) mediante un descuento si compraban un juego de la editorial y todo pasaba de 90 â,¬. La oferta del reembolso no la ofrecía ninguna otra compañía del Kickstarter. Los demás mecenas del mundo tenían que pagar los gastos de envío (lógico) pero en España MQO nos ofreció esa posibilidad. Como es algo que nos están dando porque quieren, y que no tendrían por qué ofrecérnoslo, ojo (ninguna otra compañía lo ha hecho) entiendo que ellos pongan las condiciones que consideren: en este caso que haya que elegir entre sus juegos, de los que pueden controlar los costes y stock. Creo que es perfectamente entendible.
Nada que decir sobre esto, solo que agradecer: me parece estupendo.
El que no quiere comprar más juegos pues paga los gastos de envío como el resto del mundo y se acabó.

El problema aparece cuando se cierra el Kickstarter y aparece la oferta de la preventa en la página de MQO donde se vende el juego por 79.95 â,¬. Más barato que en Kickstarter* (con gastos de envío de Kickstarter incluidos).
*Si no te interesa ningún juego de la editorial MQO y no lo vas a añadir al pedido y, por lo tanto, no te harán el descuento de 7â,¬.

Ventajas de la preventa en la página de MQO:
1) No hay que apuntarse a Kickstarter
2) Te sale más barato que en Kickstarter si tenías pensado comprar cualquier juego de más de 10 â,¬, ya que así no pagas gastos de envío (y además puedes elegir el juego que quieras, sin que tenga que ser de la editorial obligatoriamente).

Esto es lo que muchos vimos como un error.
Primero, porque desincentivas que la gente se vuelva a apuntar a un Kickstarter en el que participes (ya que los periodos y las ventajas que se venden como limitados al final no lo son).
Segundo, porque estás dando mejores condiciones a algunos de los que se apuntaron después, cuando ya estaba claro que se iba a editar, que a aquellos a los que pediste su colaboración en una campaña cuyo objetivo era lograr el dinero y los mecenas suficientes para editar el juego de la mejor forma posible.

Hasta aquí creo que es comprensible para cualquiera que, aunque monetariamente no hubiera mucha diferencia, muchos pensásemos que se habían equivocado.

Para solventarlo se propuso:
1) Permitir a los mecenas elegir cualquier juego de la tienda (y no de la editorial) para utilizar el descuento de los 7 â,¬.

2) Retirar la preventa o ponerlo al precio que se nos dijo que tendría después el juego (40â,¬ más) o simplemente subir algo el precio.

Esto último es lo que se ha hecho: En vez de vender el juego a 79.95 â,¬ lo han subido a 83.95, que es más o menos el precio que pagaron los mecenas del Kickstarter. Con lo cual se iguala el precio de venta para aquellos mecenas del Kickstarter que no quieran añadir ningún juego de Masqueoca con aquellos de la preventa que añadirán cualquier juego de más de 6 â,¬.

Los mecenas del Kickstarter que quieran añadir un juego de MQO siguen contando con la ventaja de tener un descuento de 7 â,¬ que los de la preventa no tienen.

Ahora ya es cuestión de cada uno pensar si MQO ha hecho bien con la oferta de la preventa y si le ha dado buena solución.

Personalmente, creo que lo de la oferta del reembolso se hizo con la mejor de las intenciones y que, como a veces pasa, basta con ofrecer algo gratis para que la gente te ponga pegas y te haga exigencias. Pero también creo que la oferta de la preventa ha sido un error, sobre todo en la forma, que ha traído toda esta tormenta y se podía haber evitado. No digo que no se podría haber ofrecido una buena oferta a los que no se sumaron al Kickstarter, pero se debería haber hecho de otra manera. Aunque es muy fácil decir las cosas a toro pasado.

Es lamentable porque creo que MQO ha querido hacer las cosas bien con los mecenas: quitándoles los gastos de envío con un descuento sobre sus juegos; y con los que no llegaron o no quisieron apuntarse al Kickstarter: haciéndoles una muy buena oferta. Y les ha salido mal todo.

Cita de: JGGarrido en 19 de Junio de 2017, 21:40:05

Cita de: Glück en 19 de Junio de 2017, 21:12:24
Una pregunta sencilla: ¿Por qué los mecenas del Kickstarter solo pueden escoger juegos de MQO para dar uso al dinero del envío y los "mecenas" del "late pledge" sorpresa pueden escoger cualquier juego de la tienda?

Los precios son exactamente iguales ahora. Si alguien quiere juegos de la tienda, paga su precio normal (sea Ks o preventa). Si alguien tiene KS, puede adquirir juegos de ediciones masqueoca y conseguir ese descuento ademàs. Poco mas arriba tienes un ejemplo de las cuentas cuando le he contestado a mazmaz.

Yo es que de verdad no se como puedo explicarlo mas claro.

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Perdona. Lo he entendido mal desde el principio. Creía que simplemente se nos ofrecía reembolsarnos el importe del envío a los del Kickstarter si comprábamos otro juego de Masqueoca y juntos superaban los 90â,¬. Y no que además de eso se nos hace un descuento de seis libras si compramos juegos de la editorial.

Una pregunta sencilla: ¿Por qué los mecenas del Kickstarter solo pueden escoger juegos de MQO para dar uso al dinero del envío y los "mecenas" del "late pledge" sorpresa pueden escoger cualquier juego de la tienda?

Cita de: sabometal en 15 de Junio de 2017, 20:55:38
Dicho lo cual no entiendo que agravio causa que unos pocos se beneficien de algo de lo que tu también te has beneficiado previamente, conseguir el juego a un precio y con componentes exclusivos, porque seguro que no va a estar siempre a ese precio en MasQueOca o al menos no con todos los extras

Cita de: sabometal en 16 de Junio de 2017, 12:41:58
Esa es la parte que según mi opinión no es estrictamente cierta. Puede ser que se diera a entender otra cosa, o que la gente esperara que no saliera tan pronto a ese precio en la tienda, pero las condiciones escritas se han cumplido en todo momento en ese kickstarter, un producto con un 20% de descuento respecto a su PVP

No se trata de eso. A mí me parece fantástico que todo el mundo pueda conseguir el juego pagando lo mismo que pagué yo. El problema es que yo lo pagué en su momento porque me aseguraron que después ya no sería posible conseguirlo a ese precio ni con las mismas condiciones.

Y es que el Kickstarter funciona de la siguiente manera: Las empresas necesitan una base de clientes que pongan el dinero por adelantado durante un periodo limitado para que sufraguen el coste de producción del juego. Como los compradores están arriesgando su dinero y tendrán que esperar meses y a veces años para tener el juego, para atraerlos se les dice: 1) si no pones tu dinero ahora no habrá juego; y además se les ofrece: 2) expansiones que luego se venderán por separado, 3) rebaja en el precio, ambas limitadas al periodo de mecenazgo. Luego el juego pasará a costar más.

Mucha gente pone su dinero pensando que esas condiciones se van a cumplir (cómo no). Si luego no se respetan, la gente se pregunta por qué ha tenido que poner el dinero en ese momento determinado (que a lo mejor no le venía bien), cuando podía esperar y comprarlo al mismo precio o incluso mejor, además sin arriesgarse a perder lo invertido. Y es que, no lo olvidemos, la empresa ha hecho y dicho eso para atraer más compradores.

Hay Kickstarters y Verkamis que no funcionan así, y desde el primer momento te dicen que no habrá exclusivas ni rebajas, que el precio que pagas será el mismo siempre, y que luego podrá haber "lates pledges" con los que la gente podría seguir sumándose una vez acabado el periodo de mecenazgo pagando lo mismo hasta el día de la edición del juego. Y me parece fantástico. Pero, claro, esta gente renuncia al gran tirón de compradores que atraen las ventajas y ofertas limitadas, a cambio de ser honestos y consecuentes con lo que dicen y piensan. Y nadie se siente engañado.

Bueno, he llegado tarde a este último terremoto y después de leer todos los mensajes me posiciono en el bando de los que creen que MQO ha actuado con cándida torpeza. No entiendo que les pueda sorprender, es muy sencillo: los mecenas invirtieron su dinero bajo unas condiciones que luego no se han cumplido. Que el incumplimiento no sea económicamente de importancia no significa que no se haya incumplido la letra (pero sobre todo el espíritu) de lo que se decía en el Kickstarter.

MQO hizo una llamada al aficionado español para que invirtiera en el proyecto de traer el Aníbal de Phalanx en castellano y este respondió. Desde ese momento, tu interés como empresa es cuidar a esa base de aficionados que arriesgó y confió en ti. Ninguno de ellos va a ver mal que intentes captar a más compradores, aumentes tu beneficio y extiendas el mercado de los "wargames"; al contrario. Pero si no cumples con las condiciones que pusiste para atraerlos, y el aficionado percibe que además se produce una desventaja comparativa con aquellos que no arriesgaron ni invirtieron cuando tocaba (pues sin el éxito del Kickstarter, no habría juego), entonces estás enviando varios mensajes peligrosos a tu base de clientes más proactiva: que no cumples lo que dices y que no es necesario invertir en un primer momento en tus proyectos porque ni los periodos limitados son tan limitados, ni las ventajas son tan ventajas.

En fin, creo que todo el mundo está de acuerdo en que es esencialmente una cuestión de formas. Pero en el mundo de la empresa, a las formas se les llama mercadotecnia.

P.D. Me ha hecho gracia que la razón para vender el Aníbal con la oferta del Kickstarter pero fuera del Kickstarter sea la gente mayor que no sabía o no quería introducir sus datos. 

Cita de: Calvo en 09 de Junio de 2017, 17:35:26

Cita de: salpikaespuma en 09 de Junio de 2017, 17:04:28
el juego no deja de ser un euro (quizás híbrido) y es mucha pasta para un juego de este tipo.

¿Euro? No lo veo. Lo más "euro" que tiene es la gestión de los puntos de acción/poder y control de área, pero en este juego dependes de la diplomacia, de las alianzas, un poco de los dados...vamos, que es imposible "ir a lo tuyo y gestionar tu mini-granja en solitario".

Es el típico juego donde los llorones acostrumbrados a jugar y ganar en solitario gimen y sollozan porque "el resto les ataca".

¿Te parece poco? Es un juego construido sobre las mecánicas de control de áreas y mayorías de El Grande. El juego tiene muchas características de eurogame, sí. Y en este sentido es bastante euro, un híbrido, como dice salpikaespuma, como ya lo era su predecesor Caos en el viejo mundo, por otra parte, del que toma los poderes desiguales. Y es que ameritrashes puros cada vez se pueden encontrar menos. Y es normal, la mayoría están incorporando desde hace ya bastante tiempo muchos de los hallazgos que han traído los eurogames y que ahora se ven como parte irrenunciable de la evolución del diseño de juegos: reducción del tiempo de juego y del factor suerte, simplificación de reglas y mecánicas conservando la profundidad, evitar en la medida de lo posible la eliminación de jugadores, búsqueda de equilibrio entre los jugadores y las diferentes estrategias, mayor accesibilidad, etc.

Por cierto, lo de la "mini-granja en solitario" me parece una simplificación tendenciosa, y errónea, de lo que es un eurogame. Entiendo la caricaturización de cierto tipo de juego en el que tus decisiones no parecen afectar a los demás, pero es sólo eso: un "subgénero", y no una característica que pueda extenderse y definir a todo lo que conocemos como juegos de la escuela alemana. Los eurogames han sido desde el principio poco solitarios y en muchos de ellos la diplomacia y la negociación ha sido una mecánica importante: desde el Catán, que abrió la puerta a todo lo demás, al Santiago, Lowenherz, Intrige o el Quo Vadis del señor Knizia, por poner solo unos ejemplos.

Cita de: Membrillo en 07 de Junio de 2017, 04:46:07
Juraría que ha desaparecido algún mensaje de Calvo desde ayer.

He recolocado los comentarios para poner en la primera entrada la traducción completa del artículo al castellano (en proceso de corrección).

Y si ocurre como con el anterior juego de Chaosium y Knizia, Khan of Khans (ambientado en el otro juego de rol por excelencia de Chaosium, Runequest), se editará a través de un Kickstarter.

Imagen del juego "en juego":