Cita de: HASMAD en 12 de Octubre de 2012, 10:30:28
Ayer compré Puerto Rico y lo probamos. Nos encantó. Es cierto que mi grupo y yo somos bastante nuevos en lo que a juegos de mesa se refiere, pero ya tenemos experiencia con Race for the Galaxy o Agricola (por poner un ejemplo de juegos que nos gustan mucho) y el Puerto Rico está al menos a su nivel. Hay gente a la que le gusta más que Agricola por ser menos estresante, y gente a la que le gusta más que el RftG por el hecho de tener más cosas que hacer que elegir cartas (es un decir, pero hay gente a la que le echa para atrás que el único componente de un juego sean cartas). Yo, entre los tres, no sabría elegir. Para mí son 3 juegazos redondos, que no me los quite nadie!

Imposible, ¿tú lo has pensado bien? ¡El Puerto Rico sólo nos gusta a los que lo jugamos hace diez años! 

Cita de: Betote en 11 de Octubre de 2012, 14:29:21
Sencillo: el Catán es un juego de negociación, y la interacción es parte del juego. Puerto Rico es un juego en el que cada cual tiene su tablerito individual en el que montar su propio motor, y por ello ahí la pérdida de control sobre factores que te pueden afectar es un fallo, no una característica.

Me encanta el sistema de dados de King of Tokyo, pero jamás se lo aplicaría a Caylus. Para cada juego, los elementos que mejor le sienten.

Entiendo que sea el motivo por el que el juego no te gusta. Pero es precisamente uno de los motivos por el que el juego es una genialidad: por la interesantísima interacción entre las acciones de los jugadores que, en mi opinión, no se dan en ninguno de los otros juegos que lo han "superado".

Cita de: Betote en 10 de Octubre de 2012, 14:25:15
En contra de esa supuesta atemporalidad, ha habido varios testimonios de gente que lo ha probado después de haber jugado otros euros posteriores y no le ha visto nada especial que le hiciera destacar, lo cual era precisamente mi punto

Pues a tu punto no le doy ni un punto  .

Que haya  gente a la que no le guste es normal e inevitable: pasa ahora, pero pasó también hace diez años y te apuesto un Cronikole a que seguirá pasando dentro de otros diez. Que haya jugadores como tú que ya lo tengan muy sobado y prefieran darle a otras cosas, pues también. Eso es inevitable, si no pasara no sería un juego, sería... ¿sexo?   .

Lo que demuestra que es un juego con algo especial es que haya gente que lo siga jugando diez años después y habiendo probado muchos otros juegos aún sea su favorito así como que haya gente que lo descubra ahora y, descubriéndolo simultaneamente con juegos más nuevos, siga pareciéndole uno de los mejores juegos a los que ha jugado.

Cita de: Canales en 09 de Octubre de 2012, 09:42:37
No me vas camelar con el chantaje emocional, querido.
Por eso digo que para mí ha avejentado un poco. Suelo preferir juegos con orden de turno variable.

¿Como el RftG?  

Cita de: Canales en 09 de Octubre de 2012, 09:42:37
¿A lo mejor tu entusiasmo es contagioso y tiene algo que ver?

Seguro que sí tiene "algo" que ver, pero con el Bloodbowl no consigo los mismos resultados...    Además es un efecto en cadena, la gente que después de probarlo ha jugado con gente fuera también lo ha contagiado. Eso ya no será mi entusiasmo...
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Cita de: Canales en 09 de Octubre de 2012, 09:42:37
El símil CCM-Caylus lo haces tú, no yo. Salta a la vista que el RftG es una  evolución del PR, reconocida por el propio diseñador. Es que es la destilación de la mecánica de juego del PR, vaya (selección de roles, bonus para quien lo elige, exploración, comercio, producción). Y que sea una evolución no implica que tenga que ser más complejo, ni que lo complejo sea mejor que lo simple. A lo que voy es que cuando juego al RftG tengo las mismas sensaciones que en el Puerto Rico, solo que la experiencia es mucho más concentrada porque prescinde de la paja y las partidas son mucho más rápidas y variables.

Si, si no digo que no lo sea. Pero en mi opinión mejor juego, por más exigente, el PR (de ahí la comparación con el Caylus CM). Y en el PR no veo paja por ningún lado, ¡creo que no le sobra nada!

Por último para mí la duración es una gran virtud del PR, las partidas son de menos de hora y media que para un euro de ese nivel me parece una cifra que casi ningún otro juego consigue.

Cita de: Canales en 09 de Octubre de 2012, 09:42:37
Dicho lo anterior, no tengo nada en contra de que sea el juego favorito de mucha gente. Como si mi opinión tuviera algún valor, jaja.  

¿Seguro que lo juegas bien? ¿Has revisado las reglas?

PD Te tengo que contar la que monté en el Dominant la anteúltima vez con una cagada en la explicación que me marqué, ¡antológica!

Cita de: Celacanto en 09 de Octubre de 2012, 10:49:41
Si pero el problema es que en PR esto es peor mucho peor, por que son los propios jugadores los que deciden el fluir del juego.

Para mí, esa es su mayor virtud.

Cita de: Celacanto en 09 de Octubre de 2012, 10:49:41
A mi me ocurrió hace poco jugando online, que me encontré con un par de esos que Scott Nicholson llama "puerto rico poo poo heads": que si ya perdí la partida en el segundo turno por esa fase que has elegido, que si como me siento a tu izquierda no voy a ganar, que como haces eso, que si eso no es lo que tenias que hacer... Oye que gilipollas hay en todos los lados y más en el online, y no es culpa del juego, pero me quitaron las ganas de jugarlo en un tiempo.

Eso mismo le pasó a mi chica en una partida en vivo de Carcassonne, que en el quinto turno un jugador le dijo "tú a esto no has jugado mucho, ¿verdad?" Eso ya es más el grupo de juego que el juego en sí...

No rebato los argumentos en contra, son un hecho y estoy de acuerdo en que el orden de los jugadores afecta mucho al desarrollo de la partida pero, en mi opinión eso es precisamente el campo en el que el Puerto Rico es superior a el resto de juegos que he probado: La interacción entre jugadores en el PR es un baile perfecto de acciones e interacciones. Y digo baile porque, en mi opinión, la mecánica es una pequeña obra de arte del mundo lúdico. Aquí, más que en ningún otro juego de más de 2 jugadores que yo haya probado, hay que estar completamente pendiente de las posibles tácticas y estrategias de todos los demás participantes.

Podría descalificar el argumento dándole la vuelta a la tortilla y diciendo que esto también sucede en otros juegos (la mayoría, valga la redundancia, de los juegos de mayorias, si tu vecino es un panolis tienes mucha ventaja: no es el orden de juego pero sí la posición en el tablero la que es determinante) pero es que en mi opinión, dónde algunos veis el defecto de este juego yo veo la razón por la que este juego sea una genialidad.

Por otra parte, esto podría ser un enamoramiento mío, pero no es así. Introduzco en los juegos de mesa a gente todos los años que, por tanto prueban el Puerto Rico al mismo tiempo que el Agricola, La Villa, Dominant Species... etc. y el Puerto Rico sigue siendo el favorito de bastante gente año tras año.

Por otro lado decir que el RftG es una evolución del PR me parece como decir que el Caylus Carta Magna es una evolución del Caylus (una barbaridad ya que el RftG es mucho más simple).

Un saludete,

Cita de: Canales en 09 de Octubre de 2012, 00:30:22
Una vieja gloria. Mismamente el Race for the Galaxy es el mismo juego, pero con muchas más combinaciones y en la mitad de tiempo.  

Mecacho, con lo bonita que era nuestra amistad... 

La Villa es buen juego pero es más bien de entre hora y media y dos horas, el Stone Age también lo es y probablemnte se te ajuste mejor en tiempo, aunque debes saber que es más sencillo que el Agrícola.

Te recomendaría echarle un vistazo al Caylus Magna Carta, una revisión sencilla del Caylus que se puede llevar en una caja muy pequeña, con partidas de entre hora y hora y media y perfectamente jugable a dos.

También, si os gusta el Agrícola deberías mirarte el Puerto Rico, por el foro está un poco "olvidado" por la de tiempo que lleva en el mercado, pero probablemente si hubiera salido este año te lo estaría recomendando todo el mundo  .

Un saludo,

Esto siempre depende del grupo de juego y de sus gustos partículares, pero en el mío es imprescindible el Agrícola.

Tras vuestras aportaciones quería contaros mi experiencia para que tuvierais un "feedback" por vuestra interés y es que, y pese al mal tiempo, finalmente pudimos quedar el fin de semana y, entre otras partidas, jugar el torneo a "La Villa".

El juego funcionó muy bien, si bien es cierto que no ha tenido la originalidad que tuvieron juegos en otras ocasiones (Galaxy Trucker y Ascending Empires) ha resultad un buen euro para torneo: asequible para todo el mundo (reglas no muy cortas pero si sencillas), sin una curva de aprendizaje pronunciada que provocara gente perdida en la primera partida (en las primeras acciones ya ves opciones provechosas) pero con la profundidad suficiente para resultar un reto interesante.
La duración de las partidas a cuatro jugadores, efectivamente, se me fue en general un poco de la hora y media pero sin superar nunca las dos. Ni siquiera la gran final con la tensión que conlleva y donde cuesta tomar más tomar decisiones en base a un "y ya veremos qué pasa" pasó de esa duración. A tres jugadores se jugó en hora y cuarto, aproximadamente.

Personalmente el juego me ha gustado bastante. Sin ser un prodigio de originalidad, si tiene un par de puntos novedosos (el número de acciones que puedes hacer no dependen del número de trabajadores, si no es que este número define cuantos tipos de acciones distintas puedes hacer o bien el coste que tienen y la gestión del tiempo y muerte de trabajadores también me pareció atractiva) pero sobretodo ha conseguido ese "nosequé" que lo hace un poco superior a otros productos debido a que todo engrana bien y las partidas se hacen interesantes.

No va a entrar en mi TOP 10, pero si entre los juegos que recomendaré cuando me pregunten en el futuro ya que me ha parecido un buen euro de profundidad media con una gran relación calidad-precio. También, dado que no tiene gran curva de aprendizaje creo que puede tener utilidad para introducir a la gente con juegos intermedios.

En definitiva, muchas gracias a todos por vuestra aportaciones.

Al final, tras estudiar vuestras opiniones (muy útiles, muchas gracias), leer reseñas y estudiar las reglas me he decantado por La Villa. ¡Espero que la duración no sea demasiado larga y que no pasemos de la hora y media en las partidas!

Os quería hacer una última pregunta, estoy preparando el cuadro para la competición y hay una cosa que necesito saber, ¿depende la puntuación de los jugadores de cómo se desarrolle la partida que se juegue? Lo pregunto porque quiero saber si es justo, para hacer una repesca, comparar la puntuación conseguida por los segundos jugadores.

a modo de ejemplo, este sistema me parecería justo en algunos juegos (ejemplo, en el Alta tensión) pero muy injusto en otros (ejemplo, en el Puerto Rico, que dependiendo del tipo de final, colonos, San Juan o PV, se reparten más o menos PVs´).

En principio, dado que la  partida tiene una duración variable, en función del ritmo de defunciones, me da la impresión de que podría no serlo, pero no se si el juego esta diseñado de tal manera que, al final, todas las partidas tienen un número similar de turnos jugados. ¿Cómo lo veis? ¿Lo consideraríais un buen sistema para hacer una repesca?

Un saludo y gracias de nuevo,

Cita de: Némesis en 22 de Septiembre de 2012, 23:58:57
Hoy mismo un jugón de cuyo criterio me fío mucho me acaba de decir que tú puedes ir con una falange con lanzas y tu rival con cañones de artillería. Si alguien me confirma que esto es así lo elimino de la wishlist ahora ya mismito.

¿Por qué? Algo así pasó en la conquista de América...

Cita de: Mynth en 14 de Septiembre de 2012, 17:40:45
Creo que ninguno de estos juegos es adecuado para un torneo. Tanto giants como La Villa se te van a ir a las dos horas.
Y ninguno de los 3 es un juego de los que cuando acabas digas: "venga! otra!".

Estoy abierto a sugerencias, ¿que recomendarías?

Si, ha sido por la duración, prometo no tener nada en contra del juego vicepreferido de tu chica 

Es que un juego en el que hay posibilidades de A/P lo va a tener en un torneo seguro. Cuando la gente se está jugando el pase a la siguiente ronda, si puede pensar ,piensa hasta que tiene la jugada que considera perfecta.

En el Ascending Empires, que se juega en menos de hora y media en condiciones normales ya conseguimos superar las dos horas y media...

Pero muchas gracias por el comentario, ¡me han dado muchas ganas de probarlo!

Muchas gracias por vuestra aportaciones, me estoy haciendo una buena composición de lugar, ya doy por descartado el Giants y me queda la duda de si tirar por La Villa o por Fresco.

Parece que el primero es más profundo y ofrece mayor rejugabilidad, mientras que el segundo tiene la ventaja de ser más sencillo y tener menor curva de aprendizaje. Esto está acorde a lo que estoy viendo en la BGG sobre ambos (weight del primero 3.1 y del segundo 2.6).

De cara a mirar el tema de la dificultad y hacerme una idea de como encajaría con mi grupo de juego voy a ver si me bajo las reglas y las estudio un poco, aunque si podéis hacerme una comparación con otro juego que consideréis similar me sería de gran ayuda. Por decir algo, ¿estoy en lo cierto si digo que Fresco sería más o menos como un Catán y La Villa como un Año del dragón?

Por supuesto, si tenéis algo más que aportar en cuanto a preferencias personales y sensaciones jugándolos es el momento y será de gran ayuda.

¡Muchas gracias de nuevo!