Si un 48 por ciento esta dispuesto a romper la constitución puede que sea de forma pacifica, pero desde luego democrática no.

Eres consciente que todo esto lo hacemos para que te traigas el megacivilization ¿no?

Pedrote, si te viene mejor Alicante este año mandamos expedición seguro.

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 14 de Noviembre de 2015, 13:05:43
  A ver si ahora para sentirse español hay que vivir por cojones en España. Pues menudo mochuelo le habéis cargado a los emigrantes que se han ido al extranjero a buscar un futuro mejor o simplemente un lugar agradable donde vivir, porque tenía unas bonitas vistas a un lago, o algo así...

Hombre, digo yo que si te sientes español preferiras vivir en españa ybpagar tus impuestos en españa. Si puedes elegir, por que los emigrantes no pueden. Lorenzo si puede, y compararlo con los que se hab tenido que ir para buacarse la vida  no me parece acertado.

Cita de: No Disparen en 13 de Noviembre de 2015, 22:21:34
Por cierto, un off topic, que lleva la etiqueta "ignórese antes de abrir". Hablando de patriotas -que no de nacionalistas-, os parece patriota un tipo que gana el mundial de MotoGP, saca la bandera española, habla de que ha habido buena sintonía entre españoles, pero luego cobrando 15 millones de euros -si, si, ese sueldecito por el cual nosotros ni nos levantaríamos de la cama-, se va a vivir a Lugano -que en invierno debe de ser un poco aburrida-, para no pagar impuestos en España.
Obviamente, yo no soy Lorenzo y no se como es su vida, o que cargas familiares tiene, pero ponte que paga la mitad en impuestos, ¿Que puede hacer con 15 millones al año que no pueda hacer con 7,5? Y esto olvidándonos de la publicidad.

Pues que está en su derecho (siempre que efectivamente viva en Lugano y no sea un paripé) pero que es muy hipócrita por su parte llevar la banderita  y que luego prefiera la pasta a vivir en España.

Ya puestos a pasarse las leyes por el forro...

Tomob asiento en este hilo de independentismo bis. Aprovecho para indicar que el derecho de autodeterminación no es uno de los derechos humanos, al menos segun la declaración de derechos humanos.

No confundas votos con escaños Lycaon. No son lo mismo.

Hombre, JxS podría arreglarlo fijando la circunscripción en la comarca o la veguería... si no fuera por que modificar la ley electoral catalana requiere 2/3 de los votos. Pero no te preocupes, que para independizarse si que les llega.

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 10:51:09

Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 10:42:06

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 10:29:44

Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 10:21:08

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 10:14:45

Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 10:02:20
Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

No manipulas ni na Lycaon 

¿Dónde está la manipulación, en lo que he dicho? Porque no te cuesta nada acusar de manipulación, pero luego evitas decir en qué se supone que he faltado a la verdad.

En España todo el mundo tiene la obligación jurídica de saber castellano por el art. 3 de la Constitución, pero nadie tiene el deber de saber catalán. Por tanto, el catalán, con respecto al castellano, es una lengua de segunda en su propio territorio.

A ver, el artículo no hace al catalán una lengua de segunda en su territorio, no dice en ningún momento que sea "cooficial" (manipulación tuya), simplemente de la potestad a cada territorio para que se autorregule con su idioma propio, lo cual me parece perfecto, el estado no interfiere, deja a cada territorio que haga lo que le de la gana con su idioma, ¿no sé qué más quieres ni en qué te puede ofender tanto ese artículo? Si dice que los catalanes se regularán ellos mismos el uso de su idioma en su territorio.

No. Dice que todos los catalanes tienen la obligación única de conocer y hablar castellano. Luego, "si queréis tener vuestro idioma, podéis tenerlo también como oficial, pero sin obligarlo, que obligado ya hay uno". Entonces hay una lengua de primera y otra de segunda. La oficial y la cooficial. Lo de cooficiales lo decía porque es como se refieren siempre a las lenguas consideradas regionales y secundarias en la jurisprudencia.

una lengua de segunda? ahora mismo lo legal y vigente en Cataluña segun la constitución española es esto:

ARTICLE 6. LA LLENGUA PRÃ'PIA I LES LLENGÃœES OFICIALS

La llengua pròpia de Catalunya és el català. Com a tal, el català és la llengua d'ús normal i preferent de les administracions públiques i dels mitjans de comunicació públics de Catalunya, i és també la llengua normalment emprada com a vehicular i d'aprenentatge en l'ensenyament.
El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol. Totes les persones tenen el dret d'utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Catalunya tenen el dret i el deure de conèixer-les. Els poders públics de Catalunya han d'establir les mesures necessàries per a facilitar l'exercici d'aquests drets i el compliment d'aquest deure. D'acord amb el que disposa l'article 32, no hi pot haver discriminació per l'ús de qualsevol de les dues llengües.
La Generalitat i l'Estat han d'emprendre les accions necessàries per al reconeixement de l'oficialitat del català a la Unió Europea i la presència i la utilització del català en els organismes internacionals i en els tractats internacionals de contingut cultural o lingüístic.
La Generalitat ha de promoure la comunicació i la cooperació amb les altres comunitats i els altres territoris que comparteixen patrimoni lingüístic amb Catalunya. A aquests efectes, la Generalitat i l'Estat, segons que correspongui, poden subscriure convenis, tractats i altres mecanismes de col·laboració per a la promoció i la difusió exterior del català.
La llengua occitana, denominada aranès a l'Aran, és la llengua pròpia d'aquest territori i és oficial a Catalunya, d'acord amb el que estableixen aquest Estatut i les lleis de normalització lingüística.


a mi me resulta dificil leer en este texto "si queréis tener vuestro idioma, podéis tenerlo también como oficial, pero sin obligarlo, que obligado ya hay uno"

Gracias, Lev, porque este texto es el que aprobó justamente el pueblo catalán en referéndum, no en uso de su derecho de autodeterminación, sino aplicando escrupulosamente los mecanismos y procedimientos de reforma de un Estatuto autonómico. ¡Pero curiosamente no es el texto que se aplica! El Tribunal Constitucional, formado estructuralmente por afines al PP y al PSOE, eliminó la obligación de conocer el catalán, que lo equiparaba al castellano, y el uso preferente del catalán en la Administración, declarándolos inconstitucionales. Por tanto, el esquema sigue siendo el que yo describía.

Esta afirmación de lycson me ha llevado a buscar la dichosa sentencia,que como es de imaginar no declara inconstitucional el art 6.2 del Estatut sino que lo interpreta de tal modo que, por ejemplo, no es obligatorio publicar el BOE en catalán para que surta efectos juridicos en Cataluña.
Buf, lo de buscar en la sentencia es por lo menos tirada de cordura 10/5, no lo recomiendo.
Mejor seguir el ejemplo de lycaon y quedarte con el eslogan. Opresión insoportable!

Que ademas lo cachondo del caso es que el problema no es la declaración, que la pueden aprobar cuando quieran y será recurrida en su caso. El problema es aprobarla antes de la elección de presidente para facilitar la reelección del perla de Mas

Lycaon, hasta que no entiendas que tener la mitad de diputados mas uno no te autoriza a hacer lo que te de la gana la discusión seguirá girando en circulos...

Yo lo que veo es una brecha cada vez mas grande. Lo siento por los catalanes y por todos los españoles, de aqui no va a salir nada bueno.

Yo tambien he picado. Y ya apoye a HBS en el dragonfall hong kong y salió en tiempo y forma.

Cita de: chuskas en 01 de Octubre de 2015, 09:40:15
La diferencia principal entre un estado federal como el alemán y el estado autonómico español está en quién recauda los impuestos y quién gestiona/reparte el dinero. En Alemania el grueso de los impuestos los recaudan los länder, y de dichos ingresos un % se entrega al gobierno federal. con ese dinero se pagan los gastos federales (defensa, política exterior...) y, si mi memoria no me traiciona, de ese % salen los fondos de solidaridad, que se entregan a los länder más desfavorecidos económicamente, los cuales deben indicar a qué se destinan.

En España el grueso de los impuestos los recauda el estado, el cual transfiere fondos a las comunidades autónomas. El flujo del capital es inverso, y en cuanto al control del mismo... bueno, digamos que el gobierno central es muy poco transparente al respecto.

Sobre las competencias, en Alemania están fijadas, y como el flujo de dinero es de los länder al gobierno federal y está fijado por ley no te encuentras en el esperpento español de tener competencias pero no dinero para ejecutarlas.

O sea, para aquellos que dicen que hay pocas diferencias entre un sistema federal y el sistema autonómico español, aquí van unas cuantas. No hay espacio para el capricho de un gobierno central/federal que puede usar fondos para estrangular a las comunidades autónomas o premiarlas, y las competencias no son algo de quita y pon.

Gracias por la respuesta. No obstante, parece que, aunque los impuestos los recaudan los lander, se quejan sobre la poca capacidad normativa ya que no pueden, p.e., cambiar los tipos impositivos (cosa que en España sibque hacen las ccaa). Por ese lado españa ya desborda al federalismo aleman.