Yo invierto mi dinero siempre en los 18xx. El de verdad cuando me los compro y el de mentirijillas cuando juego. 

Cita de: Weaker en 24 de Julio de 2019, 20:44:42

Cita de: Madlex en 24 de Julio de 2019, 19:16:11

Cita de: Kanino en 24 de Julio de 2019, 09:29:08
Lo mismo pensaba decir yo, todo lo que no me termina de convencer del 46, es lo que me gusta del 89. Un 18xx de corte económico, que parece sencillo de jugar y es asequible en tiempo, perfecto para iniciar en el camino de la especulación a nuevos Robber Barons.

Gracias, le echaré un vistazo. Tengo el 46 y el 30, pero un 1830 mini si entra dentro duración como la del 46 te reconozco que puede ser interesante para que vea más mesa.

Eso no es lo que prometía el Chesapie?

Tal cual.

Cita de: clio38 en 24 de Julio de 2019, 17:43:25
Estoy buscando un wargame adictivo que tenga un juego inmersivo e interactivo. Cuanto más se juegue, más cosa se puede descubrir. Rejugable, y sorpresa cada partida sea distinta, que la táctica tenga mucho más peso a la suerte. El periodo y la mecánica no me importan mucho.

Que no sea muy complicado, además de que el juego evolucione a medida que lo hacen los jugadores.
¿ Alguna sugerencia ? Gracias...

Si quieres entrar en los wargames más vale que vayas asumiendo que el factor azar está siempre muy presente en todos los juegos, ya sea por los dados, las cartas, eventos, etc.

Si eres mejor jugador que tu contrincante, lo normal es que ganes, pero asumiendo que te puede salir una partida de mierda y que te barran solo por culpa de los dados, aunque eso no sea lo habitual, pero sí algo posible.

Si eso no eres capaz de asumirlo, hay un montón de euros que seguro que encajan en tu perfil.

Cita de: maltzur en 24 de Julio de 2019, 13:04:37
Pero cual es más bueno el Chesa o este? ( reformulo cual son los puntos buenos de cada uno y malos )

porque veo que comparten nicho no ?

2 jugadores correcto

Iniciación...

No me he leído el reglamento de ninguno de los dos, pero por la experiencia que voy acumulando en los 18xx —y no dejando nunca de lado que las mecánicas principales son las mismas en todos los juegos de la serie— y por las referencias al 1830 en ambos casos, sospecho que no habrá diferencias notables para afirmar que uno es mejor que otro.

Distinto es que a cada uno de los jugadores pueda gustarle más cierto aspecto de uno u otro juego.

Yo soy un amante de los trenes desde pequeño, y cuando descubrí los 18xx (yo empecé con el 46, también de iniciación) se me abrió un mundo fascinante. Y no me importa lo más mínimo tener dos 18xx que se puedan pisar. Pero lo cierto es que entre estos dos no parece que vaya a haber mucha diferencia. Habrá que tener en cuenta cómo funcionan las compañías privadas de cada uno y la bolsa de valores, pues creo que ahí radicarán fundamentalmente las diferencias.

Cita de: gixmo en 24 de Julio de 2019, 09:31:17
yo no me voy a meter porque estoy dentro del Chesa, sino me metia

Yo estoy igual que tú, y dudo que este 89 vaya a salir más barato...

Aprovechando que se ha resucitado el hilo, ahí van unas dudas que tengo desde hace tiempo, así que apelo a maltzur, que en nuestra partida en las clbsk se movía como pez en el agua (cualquiera diría que gana todos los campeonatos...  ).

Recuerdo que explicaste cómo aplicar el número de bajas de una forma mucho más simple que en el reglamento: ¿podrías volver a explicarlo con tus palabras?

La otra duda es la resolución de los combates en campamentos o en trincheras. ¿Podrías poner una especie de lista con los pasos a seguir? Recuerdo especialmente en nuestra partida que mantuvimos muy a raya las trincheras solo con algunas tropas perdidas entre la ciudad y los campamentos...

Gracias mil, siempre.

Cita de: adri_corr en 22 de Julio de 2019, 12:57:16
Meleke, gran resumen, la verdad.

Lo único que echo en falta son dos cosas:

1) en la explicación de batalla, cuando el atacante decide parar, pone "Si para..." y ahí se queda, me he quedado con el culo torcido, no sé si querías poner algo más o no
2) no se explica cómo se capturan las regiones del contrario, que básicamente es estando sólo en la región con un ejército

Pero vaya que es un lujo contar con el resumen para empezar la primera partida
Gracias!

Genial que agradezcas a meleke, gran conocedor del juego y alguien que no duda en contribuir, pero este hilo es de mi resumen de reglas y no del de meleke... 

Dicho esto, ya no sé si las dudas que planteas son sobre mi resumen o sobre el de meleke. Si contesto yo, en este caso, es por la obvia alusión implícita en el hecho de que soy el creador de este hilo de ayuda de juego...

Por cierto, ¿y ya has pensado en el Agrícola?  

Basándome en lo que dices:

El Samurai que te recomiendan es un grandísimo juego, pero tienes que tener en cuenta que se ventila en poco más de media hora, y si os ponéis a jugarlo una y otra vez (porque el juego puede pedirlo), es fácil que al final lo aparquéis una temporada, y eso no es lo que quieres.

En cuanto al Sagrada, más de lo mismo.

En mi caso, ambos juegos me parecen recomendables, pero para cuando tienes un espacio muerto entre partida y partida o para cerrar una sesión de juegos, etc.

En cuanto a Five Tribes, juego que me encanta, es verdad que escala de 2 a 4, pero las sensaciones del juego son muy distintas en cada configuración. Eso hace que pueda gustarte a 2 y no a 4 o viceversa. Pienso que es mejor que lo probaras antes.

Por tanto, mis recomendaciones van a ir por otros derroteros:

Los viajes de Marco Polo: tiene dados para realizar las acciones, pero el azar está razonablemente minimizado por los personajes con habilidades únicas, su asimetría y el coste de las acciones. Además, es rejugable hasta el más allá. Hora y media a 4 jugadores sabiendo jugar.

Terraforming Mars: de 2 a 5 jugadores, tiene azar en tanto tienes que robar cartas y salen las que salen, pero, por un lado, el sistema de draft minimiza en parte ese azar; por otro lado, es un juego sobre todo de adaptación, que es lo que lo hace realmente bueno. Hay formas de acelerar la partida, pero puede durar 3 horas si no usas esos aceleradores.

Gaia Project: un juego de realización de acciones: hay una serie de aciones disponibles y haces una cada turno, luego el otro jugador, etc. Cuando uno no quiere/puede realizar más acciones, pasa, y sigue el resto hasta que todo el mundo pasa. Algunas acciones están siempre disponibles y otras te las pueden pisar los demás jugadores. Grandísima gestión de recursos. Hay 14 facciones distintas, asimétricas, así que tienes rejugabilidad hasta aburrirte. Y funciona perfecto a cualquier número de jugadores. 2 horas a 4 jugadores.

Tzolk'in: el calendario maya: otro juego de colocación de trabajadores de los autores del Marco Polo, pero con una mecánica (la del calendario) que lo hace distinto de tantos otros. Un juego muy chulo, que escala perfecto de 2 a 4. 2 horas a 4 jugadores.

Russian Railroads: de nuevo un juego de colocación de trabajadores, con el sistema clásico (a diferencia de Marco Polo o Tzolk'in), que funciona perfecto de 2 a 4. Es un juego un poco más «árido», pero funciona como un reloj. Hora y media a 4 jugadores.

Así a bote pronto son los que se me ocurren. Mejoran al Stone Age sumando un grado de complejidad y profundidad, aunque usan el mismo sistema de colocación de trabajadores o similar. Pero cada decisión es mucho más definitiva que en Stone Age.

Yo me metí en junio, a raíz de leeros, en esa preventa post-KS que abrieron. ¿Se supone que yo también estoy ya a punto de recibirlo? No esperaba que fuera tan pronto, aunque yo encantado, como es lógico.

Cita de: red_fcampos en 19 de Julio de 2019, 17:27:50

Cita de: JGGarrido en 18 de Julio de 2019, 11:16:36
eso ahora con la expansión nueva se supone que va a cambiar.

¿que expansión es esa?

Turmoil. Salió en campaña de KS. Está pendiente de salir.

Cita de: Pluja en 17 de Julio de 2019, 23:44:19

Cita de: mazmaz en 17 de Julio de 2019, 21:15:46
...
En fin, como con tantos juegos duros, sospecho que necesitariamos 2 o 3 partidas mas para empezar a sacarle todo el jugo, es una lastima que no haya unas CLBSK por trimestre. 

Cierto, pero no es nada fácil gestar un evento de esa envergadura.

Sin embargo, sí que se puede organizar una mini kedada lúdica "dieciochoequisequisesca" donde y cuando se pueda. Sólo debemos coordinarnos los interesados. Como ya indiqué, yo estoy libre y dispuesto. Y puedo viajar a casi cualquier sitio.

¿Alguien dispone de un lugar de juego adecuado? ¿Quién más se apuntaría?

Es muy complicado, Pluja. No todos tenemos ni tu disponibilidad ni los fondos para sufragar quedadas así alrededor del país. De hecho, un fin de semana como el que relato aquí lo he hecho una vez desde que juego a juegos de mesa. Lo normal es aprovechar las jornadas y convivencias lúdicas, pero ahí se juegan otras muchas cosas.

Ya me gustaría a mí poder hacer más fines de semana como este al año. Pero, al final, si lo hacemos es porque nos juntamos 5 de por aquí (tengo la gran suerte de que hay cerca de una decena de jugadores de 18xx en mi grupo), pero es sobre la marcha, cuando de pronto resulta que coincidimos todos que tenemos ese finde libre.

En fin, como digo, creo que es muy complicado.

Cita de: Kveld en 18 de Julio de 2019, 03:18:56

Cita de: queroscia en 17 de Julio de 2019, 19:14:11

Cita de: Kveld en 17 de Julio de 2019, 14:24:02
Ya se que es una denominación extendida en todas las traducciones que se hacen de 18xx y que es difícil de ponerles una denominación tan escueta en español pero la traducción literal de empresa privada y empresa pública es un error en español, lo estuvimos hablando en el grupo de telegram...

No sé quiénes estuvisteis hablando...

Mi intervención no es con el animo de señalar a nadie con el dedo, siento que haya podido dar esa impresión y me disculpo si no me he expresado bien. En cuanto al canal de telegram creía que estabas en él y por eso te hablaba como si lo conocieras...también fallo mio a mi cuenta.

En cuanto al asunto, con mis humildes conocimientos del inglés, yo tampoco soy traductor, me sigo manteniendo en mi opinión: Siempre hablando del español (comprendo el uso de los términos en inglés ya que son los correctos en ese idioma) compañía pública no es la traducción en español de "public company", más bien son términos contradictorios, tampoco "compañía privada", creo, recoge el sentido que parece que se le quiere dar a las "private company" en algunos 18xx.

Corto y pego de wikipedia:

CitarA public company, publicly traded company, publicly held company, publicly listed company, or public limited company is a corporation whose ownership is dispersed among the general public in many shares of stock which are freely traded on a stock exchange or in over-the-counter markets.

https://en.wikipedia.org/wiki/Public_company

CitarUna empresa de capital abierto, compañía que cotiza en bolsa o sociedad anónima de capital abierto (en inglés: Public company) es un tipo de empresa autorizada a ofrecer a la venta sus títulos valores (acciones, bonos, etc.) al público a través de una bolsa de valores o bien, ocasionalmente, a través del mercado extrabursátil.

https://es.wikipedia.org/wiki/Empresa_de_capital_abierto

CitarUna empresa pública, corporación pública, empresa estatal o sociedad estatal es aquella que es propiedad del gobierno, sea éste nacional, municipal o de cualquier otro estrato administrativo, ya sea de un modo total o parcial...

Este concepto no se debe confundir con la "public company" de algunos países de habla inglesa.

https://es.wikipedia.org/wiki/Empresa_p%C3%BAblica

CitarA privately held company, private company, or close corporation is a business company owned either by non-governmental organizations or by a relatively small number of shareholders or company members which does not offer or trade its company stock (shares) to the general public on the stock market exchanges, but rather the company's stock is offered, owned and traded or exchanged privately or over-the-counter.

https://en.wikipedia.org/wiki/Privately_held_company

Contesto a los resaltados en negrita:

Yo tampoco pretendía señalar a nadie con el dedo ni, mucho menos, crear controversia. En ocasiones, con esto de la comunicación escrita se pierde mucha información y es fácil llegar a malos entendidos. Por mi parte no hay problema (ni quiero) y entiendo que por el tuyo tampoco, así que, por mí zanjado, y también me disculpo por si mi mensaje ha podido inducir a pensar que estaba a la defensiva o algo así.

Lo del telegram lo sé desde hace unos días por floro y satanuco, pero soy lo más patata que hay en temas informáticos y de nuevas tecnologías, así que aún estoy tratando de averiguar cómo va el tema para entrar yo también en ese grupo y para apuntarme a partidas por internet. No es fallo de nadie.

Lo de las compañías públicas sí lo veo claramente. No había pensado en ello. RENFE es un claro ejemplo de compañía pública desde el mismo momento de su constitución. En efecto, las public companies son compañías de capital privado que se reparten en acciones. No estoy muy puesto en estos temas, así que no sé si sería equivalente a una S.A., mientras que las «privadas» serían una S.L.

Pero pillo la esencia del debate.

Tengo un colega que juega 18xx y que, además, también lo hace en la bolsa. Ha sido el único hasta la fecha a quien no le he tenido que explicar qué era una venta en corto... Le preguntaré a él, a ver si se le ocurren términos alternativos que se usen en español para estos tipos de empresas. Quizá existan denominaciones concretas en el mundo financiero que podríamos utilizar para implementarlo en los reglamentos en español.

Yo desde luego, como lingüista y escritor, sí pienso tenerlo en cuenta de aquí en adelante para expresarlo con propiedad cuando corresponda.

Gracias por tu intervención; he aprendido con ella.

Cita de: Kveld en 17 de Julio de 2019, 14:24:02
Ya se que es una denominación extendida en todas las traducciones que se hacen de 18xx y que es difícil de ponerles una denominación tan escueta en español pero la traducción literal de empresa privada y empresa pública es un error en español, lo estuvimos hablando en el grupo de telegram...

No sé quiénes estuvisteis hablando ni qué conclusiones sacasteis y, desde luego, yo no soy un traductor profesional de inglés con amplios conocimientos sobre esa lengua. En mi caso, mi primer contacto con un 18xx fue con el 1846 y fue la primera vez que osé traducir un juego con mis oxidados conocimientos y el único motivo fue que tenía el juego recién comprado y me moría de ganas de jugarlo y no había reglas en español. Así que o lo hacía yo o no lo jugaba.

En el 1846 el autor habla de private company y de corporation, que traduje respectivamente como compañía privada y corporación. Además, habla de dos independent railroads, que traduje como ferrocarriles independientes.

En 18CZ, Lonny Orgler habla de local railways para referirse a las «privadas». Después habla de las companies, que en este juego pueden ser de tres tamaños distintos. Después de la satisfactoria experiencia con la traducción del 1846, también traduje este 18CZ y, respetando el texto del autor, traduje como compañías ferroviarias locales o ferroviarias locales y como compañías (pequeñas, medianas y grandes), respectivamente.

Como he dicho en el presente caso que nos ocupa, en esta redacción de reglas mía no hago una traducción, sino que hago una nueva redacción. Sin embargo, y como es lógico, me baso en el texto original (apoyándome en la traducción que hizo Nono) para redactar mis documentos. El autor de este 1817 habla de private companies y public companies, que Nono tradujo como compañías privadas y compañías públicas, denominaciones que yo mantengo en mi redacción.

Cuando afirmas que son errores en la traducción me pregunto cuál es el argumento. He expuesto tres ejemplos en los que hay denominaciones distintas de autores distintos para juegos diferentes. ¿No es lógico, cuando haces una traducción, respetar la terminología original siempre que en español sea aprehensible?

Cita de: Kveld en 17 de Julio de 2019, 14:24:02
Lo correcto sería hablar de empresas sin cotización (en bolsa), quizás empresas pequeñas, para las "empresas privadas" y empresas con cotización (en bolsa), quizás empresas grandes o empresas en bolsa, para las "empresas públicas"

Lo cierto es que muchas —desconozco si todas, pero sé con certeza que sí muchas— de esas que englobaríamos como «compañías privadas» fueron compañías que, por supuesto, cotizaron en bolsa. El hecho de que los distintos autores en los distintos juegos seleccionen una serie de compañías para asumir este papel menor se debe a que fueron compañías que rápidamente quebraron y/o que fueron absorbidas por compañías más grandes, en la mayoría de los casos. Pero no que no cotizaran, lo que hace que tu propuesta de «lo correcto» no de adecue a la realidad.

Los 18xx pretenden ser juegos temáticos e históricos, que nos cuentan un poco la historia del ferrocarril en los distintos lugares del mundo a lo largo del siglo XIX. Pero es obvio que no pueden ser absolutamente históricos y que deben dejar un espacio a los acontecimientos no históricos para favorecer la jugabilidad. Por eso —y porque así lo quiso Francis Tresham— hay una serie de «compañías privadas» en muchos de estos juegos, aunque no en todos (a la vista del 18CZ, que usa otra denominación).

En fin, que creo que no es tan incorrecto el uso de compañías privadas y compañías públicas cuando así lo decide su autor. Creo que, al final, no es un problema de las traducciones que se han hecho en español, sino del uso que emplean los diseñadores de los juegos.

Sin duda, me parece mucho más extendido —y sangrante— el uso de draft, hype, podcast, token, tile, etc.

Por supuesto, esta parrafada no es más que una opinión que no pretende sentar cátedra, sino solo eso, contestar lo que pienso yo a lo que tú has comentado. 

Recientemente he detectado algunas imprecisiones y errores en mi redacción de reglas. Todos los que las hayáis descargado deberíais descargar esta nueva versión, corregida y ampliada. Esto afecta, también y como es lógico, al resumen.

Los enlaces de descarga del primer mensaje del hilo están actualizados. Además, se han compartido los dos archivos también en bgg.

Disculpad las posibles molestias y disfrutar de este enorme juego que bien lo merece.

Saludos.