Ahora mismo en directo en el Parlament PSC y PP tirándole en cara a Mas que haya cambiado las normas de su consulta y que no ofrezca a los catalanes la consulta que les prometió.

Cita de: Wolrum en 15 de Octubre de 2014, 11:38:36
La idea de Países Catalanes solo tiene repercusión en Cataluña. En la Comunidad Valenciana, hasta donde yo sé, es algo marginal, entiéndase con poco soporte.
Además lomque me molestó en su día fue la inclusión de la Universidad de Alicante en el listado de Universidades catalanas en un programa de la TV3.

TV3 es catalana, donde tú mismo aceptas que no es marginal el concepto de PPCC. Es coherente internamente, no?

Cita de: Kaxte en 15 de Octubre de 2014, 10:57:59
Yo no digo que sea ni bueno ni malo... Lo que digo es que ni en Baleares ni en Valencia se sienten catalanes (a lo mejor tú sí, pero sabes de sobra que ese no es el sentir mayoritario en tu tierra).

Perfecto. Pero los pocos que hay y se sienten pues lo proponen, como todo en democracia. De ahí a poner el grito en el cielo porque lo hagan. Otra cosa es que se tenga alguna crítica al concepto en sí...

[BTW, yo no me siento catalán y aun así esto es compatible con querer los PPCC, y aun así tampoco los quiero tal cual los proponen]

Cita de: Wolrum en 15 de Octubre de 2014, 10:42:52
Los Países Catalanes no son nada, no existen ni han existido. Es un invento.
Mis suegros son valenciano parlantes (mi suegro me echa de su casa si le digo que habla catalán) y por la expereriencianque tengo de haber vivido en Valencia y en Alicante, el espíritu pancatalanista es irrisorio.

La idea de los Países Catalanes en la Comunidad Valenciana da risa.

Un invento? Claro, como toda convención humana. Los PPCC son una propuesta de organización política como cualquier otra y desde ese momento [y desde el momento en que miles de catalanófonos los usan para comprender la realidad] ya existen. Otra cosa es que no sean oficiales. Otra cosa es que no sean mayoritarios. ¿Para ti minoritario significa irrisorio? ¿Alguna crítica al concepto en sí y no a cuánta gente lo usa?

Cita de: Kaxte en 15 de Octubre de 2014, 10:52:20

Cita de: Gand-Alf en 15 de Octubre de 2014, 10:50:21
Los "paises catalanes" es el nombre que se da a las regiones donde se habla catalán. El nombre puede ser poco acertado pero la existencia de unas zonas donde se habla catalán es incuestionable.

¿Y eso lo convierte en una unidad política? Porque es lo que exigen algunos...

Qué significa "lo convierte"? Evidentemente nadie la acepta como real, pero como propuesta qué tiene de malo?

Cita de: Hideto en 15 de Octubre de 2014, 10:01:57
Pero el argumento de que ha sido mas potenciada, no lo quiero ver con palabras, me interesaría verlo, con un indice estadístico de balanzas fiscales, me explico.

Flujo monetario
% ingresos % gastos
1986 18,9 14,2   
1987 19,0 14,2   
1988 19,0 14,0   
1989 19,1 13,9   
1990 19,2 13,8   
1991 19,3 14,0   
1992 19,4 14,1   
1993 19,3 13,7   
1994 19,3 14,0   
1995 19,8 14,8   
1996 19,9 14,7   
1997 20,0 15,0   
1998 19,6 15,0   
1999 19,7 14,3   
2000 19,7 14,4   
2001 19,7 14,6   
2002 19,8 13,0
2003 19,7 13,4
2004 19,6 13,3
2005 19,7 13,4
2006 19,6 13,7
2007 19,5 13,5
2008 19,3 13,5
2009 19,3 14,1
2010 19,4 14,2
Media 19,5 14,0

No, si yo hablo de algo histórico, y tampoco estoy seguro, eh? Pero, por ejemplo, con Franco hubo asimetría geográfica? En qué medida? Porque si fuera así eso hoy en día tendría sus consecuencias.

Cita de: verarua en 15 de Octubre de 2014, 00:01:48
se acrecentó con el tema de la autodenominación de Países Catalanes a la antigua Corona de Aragon, como intentando suplantar su origen...

Si no me equivoco los Países Catalanes son los territorios catalanófonos. O sea, que de Aragón sólo consideraríamos la Franja de Ponent [o de Levante, según quién la denomine ].

Cita de: verarua en 15 de Octubre de 2014, 00:01:48
He pasado días enteros paseando por la calle Bailen, jugando en el Paseo San Juan, en el barrio de El Carmelo, en Cornella, y no he visto diferencias mas allá de la lengua... solo eso

No es poco, eh?

Cita de: acv en 15 de Octubre de 2014, 00:22:35
Si partimos de la teoria que todo pertenece a España y durante 3000 años, como dice la Aguirre, Cataluña a formado parte de España y es un 20% del todo, el 20% de España pertenece a Cataluña o no? , de todas maneras el tratado anterior lo explica. Eso quiere decir que el 20% del Ejercito, del museo del Prado, del Puerto de Cadiz o de cualquier cosa corresponde a Cataluña, o no?

Yo creo que es justo poner aquí también la dimensión histórica, no? En tu ecuación hay que valorar que Catalunya ha sido históricamente más potenciada a nivel de industria que Andalucía y que el reparto de recursos no ha sido geográficamente homogéneo. Precisamente, aplicado a hoy día, sucede al contrario y es gran parte del argumentario separatista. No?

Cita de: Kaxte en 14 de Octubre de 2014, 17:02:14
Pero bueno, parece que el señor Oriol tiene mucha prisa por declarar la independencia de Cataluña de manera unilateral...

"Advertimos de que sólo hay un camino: que el Parlament haga una Declaración de Independencia inmediata"

http://www.huffingtonpost.es/2014/10/13/erc-independencia_n_5979426.html

"ERC apuesta por una declaración unilateral de independencia tras votar de la forma que sea posible"

http://www.europapress.es/nacional/noticia-erc-apuesta-declaracion-unilateral-independencia-votar-forma-sea-posible-20141014121505.html

La prisa que tenga depende, por lo visto, de la fuente de información.

Cita de: basileus66 en 14 de Octubre de 2014, 16:10:48

Cita de: tinocasals en 14 de Octubre de 2014, 16:08:15

Cita de: basileus66 en 14 de Octubre de 2014, 16:01:15
La Constitución del 78 no es perfecta, pero no te tragues la falacia de que "no la hemos votado". En 1978 yo tenía 11 años, así que no voté, naturalmente... pero sí lo hice en otras citas electorales, convocadas al amparo de esa Constitución y, por ende, aceptando de forma tácita su vigencia y su legalidad, esto es, refrendándola cada vez que participé voluntariamente en el proceso electoral.

Niet. No cuela. Pero se va de tema.

¿Qué es lo que tiene que colar? Es evidente por sí mismo que participar en un juego, aunque no te gusten las reglas, conlleva la aceptación tácita de las mismas.

Aceptarlas no significa ni de lejos refrendarlas [en el sentido de apoyarlas, en el otro sentido menos aún]. ¿El día que haya una abstención de más del 50% asumirás que no han sido refrendadas? Si fuera así estaría bien hacerlo público, quizá la abstención cambiaba en las siguientes elecciones. El hecho incuestionable es que yo estoy regido bajo unas normas que no voté. Pero se va de tema.

Cita de: basileus66 en 14 de Octubre de 2014, 16:01:15
La Constitución del 78 no es perfecta, pero no te tragues la falacia de que "no la hemos votado". En 1978 yo tenía 11 años, así que no voté, naturalmente... pero sí lo hice en otras citas electorales, convocadas al amparo de esa Constitución y, por ende, aceptando de forma tácita su vigencia y su legalidad, esto es, refrendándola cada vez que participé voluntariamente en el proceso electoral.

Niet. No cuela. Pero se va de tema.

Cita de: Robert Blake en 14 de Octubre de 2014, 15:13:30
Fíjate que este hilo lleva un día siendo de lo más interesante.

Jaja. Es el problema que tienen los hilos lineales y el problema de que te manden a este si quieres hablar de este tema. Porque enfoques hay varios y el mío también es válido y hay gente a quien le gusta discutir en ese plano. Pero tranqui, me callo y seguís hablando de lo vuestro.

Yo lo que me pregunto es si los que debaten sobre si es legal o no tienen también una opinión sobre si debería serlo o no, y si casualmente coinciden.

Hola hamijos.

Acaban de bloquear un hilo sobre quién debería votar en el tema catalán.

Un par de cosas:

El hilo se había ido del tema, sin duda alguna.

El autor no parecía querer reconducirlo. De hecho dijo que le parecía que estaba estancado y que a él ya le había servido suficiente.

Aun así se había generado una conversación, no del tema original, pero sí relacionada.

El autor bloquea el hilo y aconseja a los que seguían participando irse a otro hilo que en teoría va de lo que se hablaba donde ya existe una conversación viva.

¿No es peor tener dos conversaciones diferentes y entrelazadas en un sólo hilo a tener dos conversaciones bien separadas aunque enuna de ellas el título no coincida con el tema exactamente?
¿Un autor es "dueño" del hilo que creó?
Lo más importante: ¿Qué gana el autor de este hilo bloqueando una conversación que seguía viva pudiendo simplemente ignorar el hilo [y sus avisos!]?


A mi me parece muy feo todo eso, la verdad. Entiendo que es un foro de juegos de mesa pero pudiendo ignorar hilos no veo por qué hay que poner puertas al campo [que además es imposible y sólo genera frustración].

Cita de: kalamidad21 en 11 de Octubre de 2014, 09:53:17
Vamos ... con el acento murciano que tengo, le tengo que explicar a alguien que no hablo catalán. Hay que ser cortito. Si yo, que salta a la vista que no soy catalán, hablo en español (con acento murciano, precioso por cierto ), ¡cojones! ¡será que no hablo catalán! Si hubiese tenido la oportunidad de aprender catalán lo usaría cuando estoy en cataluña, que yo no soy de esos que hablan catalan en la intimidad, que si lo hablara sería para hablar con los catalanes. Luego está la cara de "no entiendo una mierda", que esa también ayuda a poco que seas observador a darte cuenta de que no te están entendiendo. Si tengo que poner un cartel es que mi interlocutor no es muy listo, ni poco tonto... sino MU TONTO.

Este comentario también roza lo insultante, dejando de lado la gente que pase lo que pase no quiera hablarte español, y eso yo entiendo que es radical, no lo comparto y acepto las críticas que estáis haciendo.

En una zona bilingüe hay muchos modos de hacer las cosas, esto incluye también castellanohablantes a quien les apetece que les hablen catalán a pesar de ellos contestar castellano, o a pesar de ellos contestar con un catalán rudimentario. Hay muchos escenarios y a priori uno no sabe en cuál se encuentra, y en algunos de ellos, muchos castellanohablantes te considerarían parte del problema. Pretender que todo el mundo tengamos conocimientos de dialectología española so pena de ser cortito o MU TONTO [cuando la ministra Mato ni siquiera... ya sabéis] y que cuando detectemos un murciano eso signifique que hay que hablarle español hace un flaco favor a la convivencia.

Cita de: Gelete en 11 de Octubre de 2014, 09:01:15
Mantengo lo dicho palabra por palabra. Un señor que no me habla en mi idioma (1) a pesar de conocerlo y a sabiendas de que no le entiendo en el suyo (2) y lo hace por joder es un imbecil independientemente de que sus razones sean politicas o no lo sean. Esto es asi sea catalan, español o ruso, que no quiero focalizarlo solo en los catalanes mas cuando creo que es algo minoritario.

Por ciero. Pablo Iglesias puede tener un iphone 6 si el quiere, me parece muy bien, (3) y Ana Mato que te voy a contar lo que opino de esa señora.

(1) Eso juraría que no estaba en la premisa inicial, es demasiado surrealista.

(2) Pa ti la perra gorda.

(3) Sí, pero yo lo que decía es que no sabe ni siquiera las reglas más básicas de pronunciación de uno de los idiomas de España. Y como ella millones. Y nos parece normalísimo.

En cualquier caso, el tema de un individuo que se empeña en hablar catalán a otro que lo desconoce, en la intimidad donde ese hecho va a tener pocas consecuencias y quizá negativas también a mi me parece un extremo. Un extremo radical [que no comparto!] de una línea en la que estoy completamente de acuerdo. Ejemplo menos radical que sí comparto: Asamblea pública en territorio bilingüe del nuevo partido Comemos donde el señor del fondo levanta la mano para pedir, por respeto!, que se hable en castellano porque él no entiende y el que tiene la palabra, después de justificar su postura, sigue haciéndolo en su lengua propia.

Pero vamos, lo de siempre. Nothing new under the sun.

Cita de: Gelete en 10 de Octubre de 2014, 23:18:55

Esos mismos en huelga cagarian hostias para hablar español si se quedasen en medio de un pais tirados y tuviesen que acudir a una embajada a pedir ayuda, o si pinchasen una rueda en la carretera de Extremadura.

No se por qué pero me has sonado igual que los que dicen que Pablo Iglesias no puede tener un smartphone porque es comunista.

Dentro de su lógica esto que dices NO es incoherente. Además va en favor de lo que yo digo (simplemente informo de que es una postura política) porque evidentemente ellos saben español y lo usan cuando lo necesitan.

Lo que es divertido, cambiando de tercio, es que la señora Mato presentando al Consejero de Sanidad de la CAM pronuncie mal su apellido catalán. Este es el país multicultural y sensible y respetuoso con sus nacionalidades que tenemos. No nos han enseñado lo básico ni nos importa un carajo. Ni curiosidad nos queda.

Cita de: Gelete en 10 de Octubre de 2014, 23:18:55

lo que tinocasals llama huelga idiomatica es en realidad una paletada propia de imbeciles.

Pero llamemos a las cosas por su nombre. Huelga de idioma? Vamos hombre, es para mear y no echar gota.

Nunca te había visto faltando al respeto de esta forma. Te puede parecer una paletada propia de imbéciles, quizá lo sea. Pero eso no quita que sea una actitud política, que es LO ÚNICO que yo estaba defendiendo (lo de la huelga era un símil). Creo que es sencillo de entender aunque no se comparta.