Cita de: Zaranthir en 15 de Diciembre de 2016, 21:00:46
A mí es que afirmar tan rotundamente que un deporte y un espectáculo como es el fútbol profesional es un medio de atontamiento de masas para que la gente se enganche y no piense en cosas importantes me parece prácticamente un insulto a los aficionados al fútbol.

Eso es planteamiento tan polarizados podría extrapolarse a cualquier cosa que nos distraiga de los problemas de la sociedad. ¿El fenómeno de los superhéroes qué tanta fuerza está ganando últimamente también es un opio para tontos? ¿O los Kickstarters que nos abstraen con sus promesas y exclusividades y recaudan millones de euros?

Yo personalmente creo que el fútbol es simplemente un deporte y un espectáculo muy masificado, pero entre los aficionados hay de todo.

Por otro lado, el fútbol es un negocio muchas veces deshonesto, corrupto fraudulento... y cómo está muy masificado y genera mucho dinero, todas estas cosas se toleran más. Pero la comparativa aquí habría que hacerla con las grandes empresas, con los ayuntamientos, con los bancos... lo más criticable del fútbol está en todo aquello que deriva de su condición de negocio, no de su condición de deporte o de afición

Yo no digo que el aficionado al fútbol no sea inteligente o no piense (salvo el que va a liarla al campo, el que se enfada o se lo toma todo como algo personal y en especial el que aplaude y apoya incondicionalmente al defraudador), pero los espectáculos de este tipo han sido un medio de contentar al pueblo para que no piense en sus miserias desde la antigüedad. Si despues de que te pisen, todavía te queda algo, aunque sea la afición a tu equipo, eres más dócil que si no lo tienes, no sea que te lo vayan a quitar.

Por supuesto que hay muchas otras cosas que se fomentan y que buscan lo mismo. En general el ocio sirve para apaciguar masas, y el fútbol es especial en esto, ya que reúne masas enormes con independencia de la condición de cada uno.

Cita de: Zaranthir en 15 de Diciembre de 2016, 18:58:05

Cita de: Skryre en 15 de Diciembre de 2016, 17:07:57

Cita de: Zaranthir en 15 de Diciembre de 2016, 17:00:07

Cita de: MD80 en 15 de Diciembre de 2016, 16:48:27
A mi personalmente no me atrae el fútbol, me aburre y no consigo mantener mi atención en un partido más de 5 minutos, aparte es una hora muy buena para ir al súper a comprar😁

Lo mismo piensa mucha otra gente de los juegos de mesa, por eso me parece importante mirarlo todo con una actitud abierta o tolerante.

El fan del fútbol, por el hecho de ser fan del fútbol no es ni más ni menos "borrego" que el fan de los juegos de mesa, del cine o de el alpinismo.

Falso en el caso del fútbol. En este se exaltan (o se utilizan, como uno prefiera), las pasiones más primarias, en los juegos de mesa y otras aficiones no. Y no hay que confundir deporte con cultura.

En los juegos de mesa yo he visto gente ofendida, decepcionada, molesta o directamente enfadada por perder y gente extasiada después de ganar. He visto gente alabar trozos de plástico como obras de arte y gente devorada por el hype. Eso son comportamientos apasionados lo mires por donde lo mires.

Decir que el fútbol como deporte o como afición promueve la violencia porque en el fútbol hay gente violenta es como decir que los juegos de mesa es una afición de tramposos porque hay gente que hace trampas.

Hay muchos aficionados al fútbol (la mayoría de hecho) que son gente completamente normal, a la que le gusta el fútbol como a ti te pueden jugar los juegos de mesa o el padel.

Y pongo en paralelo cine, series o juegos de mesa con fútbol, tenis o baloncesto porque todo ello puede tomarse como una afición, y de todas formas tampoco creo que sea desacertado comparar deporte y cultura porque el deporte es cultura.

Cita de: Skryre en 15 de Diciembre de 2016, 17:33:11

Cita de: Weaker en 15 de Diciembre de 2016, 17:15:26
Bueno, bueno, es que estamos fatal! Eso de que merecen lo que cobran porque lo generan es la lógica del liberalismo. Qué generan? Nada útil para la vida de la gente. Está llegando un punto en el que esa gente no son ejemplo de nada bueno, sólo generan distracción para las masas. Justo lo que la élite liberal quiere, que estemos atontados pensando en el partido de ayer y no en qué queremos para mañana.

En cambio, profesores, médicos, científicos en general y muchos otros que generan riqueza de verdad están ahí jodidos, con sueldos modestos o tienen que migrar, con lo que de verdad dan!!! Para eso luego no hay dinero...

Vamos, que una mierda neoliberal es lo que nos comemos con el fútbol o cualquiler otro deporte cuando llega a niveles profesionales.

Pero vamos, que es mi opinión. Cada uno es libre de hacer lo que quiera con su cabeza y su tiempo libre. Al que le guste, perfecto.

Yo creía que me gustaba hasta que dejé de interesarme. Resultó que no me gustaba en realidad porque no lo hecho de menos ni me atrae en absoluto. Me gustaba por tradición y autoridad, vamos, como la religión. Una identidad impuesta que no me definía más que por el deseo de encajar que se tiene cuando uno crece. Ahora me la trae al pairo y me alegro mucho de haber recuperado mi cabeza de aquello. Lo malo es que tengo tarea por delante con otras cosas...

De hecho, para mi funciona a todos los efectos como la religión oficial de este país. Te entiendo bien, porque yo he sido hijo de socio de club "de toda la vida"  y no veas que fustración familiar que tu hijo no sea hincha como dios manda. Otra gran diferencia con las otras aficiones por cierto, para los que las comparan. A mi que mi hijo juegue o no a juegos de mesa me la pela.

Yo estoy convencido de que existen padres jugones que se frustran porque a sus hijos no les gustan los juegos de mesa como a ellos. Esa condición de religión oficial se debe sobre todo a la masificación que tiene la afición por ese deporte (además del amparo que le dan los medios de comunicación, que eso ya sería más criticable) lo que la convierte en una afición tradicional en muchos países europeos y sudamericanos.

No confundamos religión y tradición tampoco.

No se confunde pero la religión existe, entre otras cosas, gracias a la tradición. Eso hace que personas puedan a la vez creer en los milagros y en el método científico, lo cual me resulta ciertamente incoherente.

El fútbol profesional no es más que el circo. Un medio fácil de contención de grandes masas.

Cita de: Calvo en 15 de Diciembre de 2016, 17:48:18

Cita de: Weaker en 15 de Diciembre de 2016, 17:37:13

Cita de: madelcampo en 15 de Diciembre de 2016, 17:34:37

Cita de: soria3
Ole, comparto opinión y mi novia

¿Cómo? 

Todos lo habéis leído!! Cuándo tiene un rato libre? Me la pido para lo diver, lo otro para ti. [emoji6]

Cómo el uso o no de una coma puede generar un conflicto internacional...

Cita de: madelcampo en 15 de Diciembre de 2016, 17:34:37

Cita de: soria3
Ole, comparto opinión y mi novia

¿Cómo? 

Todos lo habéis leído!! Cuándo tiene un rato libre? Me la pido para lo diver, lo otro para ti. [emoji6]

Bueno, bueno, es que estamos fatal! Eso de que merecen lo que cobran porque lo generan es la lógica del liberalismo. Qué generan? Nada útil para la vida de la gente. Está llegando un punto en el que esa gente no son ejemplo de nada bueno, sólo generan distracción para las masas. Justo lo que la élite liberal quiere, que estemos atontados pensando en el partido de ayer y no en qué queremos para mañana.

En cambio, profesores, médicos, científicos en general y muchos otros que generan riqueza de verdad están ahí jodidos, con sueldos modestos o tienen que migrar, con lo que de verdad dan!!! Para eso luego no hay dinero...

Vamos, que una mierda neoliberal es lo que nos comemos con el fútbol o cualquiler otro deporte cuando llega a niveles profesionales.

Pero vamos, que es mi opinión. Cada uno es libre de hacer lo que quiera con su cabeza y su tiempo libre. Al que le guste, perfecto.

Yo creía que me gustaba hasta que dejé de interesarme. Resultó que no me gustaba en realidad porque no lo hecho de menos ni me atrae en absoluto. Me gustaba por tradición y autoridad, vamos, como la religión. Una identidad impuesta que no me definía más que por el deseo de encajar que se tiene cuando uno crece. Ahora me la trae al pairo y me alegro mucho de haber recuperado mi cabeza de aquello. Lo malo es que tengo tarea por delante con otras cosas...

Me apunto!!!

Cita de: D0NK1J0T3 en 12 de Diciembre de 2016, 16:56:43
Mi humilde consejo es que trabajes más y gana más para tener una casa más grande 

Con ganar más le vale. La cantidad de trabajo no está relacionada con lo que se gana la mayor parte de las veces.

Cita de: Skryre en 08 de Diciembre de 2016, 18:05:27
Yo, desde que probé el jamón del bueno, ya no toco la mortadela.

A mí me pasa lo mismo. No se trata de jugar, si no de jugar bien. Rellenar tiempo jugando a lo que sea me lleva al abismo.

De acuerdo, pero es que tampoco es tan tonto lo que dice, mas que nada porque está dentro de un contexto. Hay un dicho precisamente que dice que cuando alguien señala al cielo sólo el tonto mira el dedo. Creo que los trabajos básicos que son los primeros que hacen/harán las máquinas los harán mejor que cualquier humano sin duda.

Por otro lado, la voluntad y la consciencia tienen muchos niveles. No hace falta que esa voluntad y consciencia en una máquina sea más que el instinto que puede tener una ardilla para abrir una nuez. Se puede pasar el día dándole al asunto mucho mejor que un humano. Pues con una máquina sería lo mismo pero las 24 horas del dia, con lo que salvo que se rompa y en el entendido de que serán reparables, son mejores que los humanos para el trabajo puro y duro, no para lo que hacemos la mayoría que realmente no sirve más que para mantener la ficción en la que vivimos.

Lo de que las máquinas adquieran capacidad de razocinio entiendo que es otra cosa, muy peligrosa por otro lado cuanto mas éxito se tenga, ya que no se necesita mucha para querer sobrevivir, con lo que si encima se dota a las máquinas con la capacidad de razonar, vamos listos.

Yo dejo el mío: 211234901

Cita de: madelcampo en 06 de Diciembre de 2016, 20:38:59
Sí, es una perla, pero de infantilismo: "En una sociedad en la que las máquinas son mucho mejores haciendo prácticamente cualquier trabajo". Esto está bien para un cuento malo de Asimov, pero no es serio. Por mucho "deep learning" y por mucha IA que haya o que hubiere, la clave no es la inteligencia, sino la voluntad y la consciencia. Esto es lo que mueve el mundo, lo que es capaz de crear, de inventar, de tomar iniciativas, de cambiar las cosas, y es humano. Las máquinas tienen, y tendrán, por definición, voluntad y consciencia cero.

Vamos, que en tu opinión Elon Musk es un crío. Yo estoy de acuerdo con él. La voluntad y la consciencia no son necesarias para hacer a una máquina trabajar mejor que a un humano. Eso es otro avance que no tiene nada que ver con lo que has leído.

Dejo esta perla para quien quiera saber más:

https://www.enriquedans.com/2016/11/revisando-tus-concepciones-sobre-la-renta-basica-universal.html

Pero si es que lo de trabajar se va a acabar para todos. En 10 años vamos a ver un paro del 50%. Lo que hay que hacer es compartir la riqueza, nada más, pero hay gente que no quiere porque así son mejores ellos que el resto. Leí un estudio hace poco en el que se decía que con un 15% del trabajo total del planeta actualmente, toda la humanidad podría sobrevivir dignamente. Nos hacen currar más por avaricia y clasismo, nada más. Yo espero que lo que viene de las IA acabe bien, vamos, que sean esas máquinas las que paguen las rentas de subsistencia de todos a los que van a dejar en la calle. Es el único modo. Y que luego que curre quien quiera más.

Ya lo estuvo cuando había valores, como en el Renacimiento (pese a las sombras de aquella época). Ahora aspirar a ser un hombre completo y todoterreno ya no importa, sólo importa la especialización y tener cosas. Hasta que no caiga el capitalismo como forma de organizar la sociedad no hay nada que hacer.

Está claro que la primera es la que mola, pero yo ya no confío en el ser humano, porque está claro que hay malos muy malos y que debe ser que no saben lo malos que son, porque no les importa más que ganar pasta y vivir a todo trapo.