Cita de: kalala en 16 de Enero de 2013, 09:48:07
Abstracto: que no pretende representar seres o cosas concretos y atiende solo a elementos de forma, color, estructura, proporción, etc.
Esquema: representación gráfica o simbólica de cosas materiales o inmateriales.

Kalala, lo has bordado, falta me habria hecho cuando discuti de todo esto en BGG... 

Bueno, esto esta derivando un poco, pero ahi va mi granito de arena...  

Donde esta vuestro limite entre juegos abstractos y juegos que no lo son? Yo creo que tambien es una cuestion de imaginacion, cuando juego al T&E o al Tempus me pongo en situacion y me imagino como miembro de una familia babilonia, o jefe de una civilazion naciente. Mi juego preferido, C&C:Ancients, tambien funcionaria con "elfos contra ninfas", que se tiran flores segun el tipo de unidad y que pierden bloques porque se resfrian. Eso no quiere decir que cuando lo juego no me imagine como Alejandro o Hanibal en el campo de batalla.

Precisamente con el C&C, ha habido mucho debate en BGG sobre lo de que es un juego de guerra abstracto. La conclusion mas extendida de estos debates es que TODOS los juegos de guerra son abstractos, solo que algunos añaden tropecientas reglas especiales y excepciones para "vestirlos". Pero no dejan de ser eso, tan o tan poco abstractos (se simboliza una batalla en una mesa de salon) pero con un monton de reglas añadidas, lo que para mi los hace "abstractos malos".

Cita de: Jsper en 11 de Enero de 2013, 16:34:57
La solución que comenta Franchi es la ideal, pero aumenta considerablemente el volumen y ya no caben las piezas en la caja original.

Hay una forma de volver a meter todo en la caja original con las barreras pegadas, pero la proxima vez que lo haga tendre que filmarme en video, cada vez que lo saco me cuesta un monton acordarme! Sigo probando porque se que se puede...

Cita de: Jsper en 11 de Enero de 2013, 16:08:34
¿No os pasa que las vallas encajan fatal y se salen cada dos por tres?

No despues de haberlas pegado... 

Cita de: Némesis en 11 de Enero de 2013, 11:22:05
¿No es demasiado problema que existan menos expansiones?

Depende de lo que creas que vas a jugar, yo no tengo ninguna expansion, pero como es un juego que saco de tarde en tarde, sobre todo cuando nos juntamos 8 y no hay animos para juegos de reflexion, no echo en falta expansiones. Con los diferentes circuitos que puedes hacer con la caja de base me basta.

Yo tengo el grande, pero me parece que mas que el tamaño del juego lo que cuenta es si tienes una mesa "de una pieza" en la que quepa. El mas minimo desnivel hace que los coches, al pasar de un tramo al otro, salten por los aires.

Yo al principio tenia una mesa que se podia hacer mas grande, pero era un desastre para este juego. Ahora tenemos una mesa grande de una pieza, y se juega muuucho mejor. Ahora, que tambien puedes jugar integrando que en ciertas partes del circuito hay que tener mas cuidado...

Cita de: Argel en 10 de Enero de 2013, 15:38:44
Pero eso forma parte del reto del juego, yo por ejemplo me imagino un numero de 4 dígitos encima de la cabeza de cada oponente, cada posición representa un color, por ejemplo: si el jugador a mi izquierda ha puntuado ya 2 templos, 1 granja, 3 mercados y 2 asentamientos llevo sobre su cabeza el numero 2132.  Es mas facil recordar 3 números que toda la secuencia de juego.

Vaya maquina! Y yo que creia que era calculador...
Tendrias que irte a Las Vegas, seguro que te sacabas una pasta. 

Cita de: Argel en 10 de Enero de 2013, 15:20:05
Lo que pasa es si juegas con veteranos, ellos estarán muy pendientes de como van puntuando los otros jugadores, en que colores son débiles y en que fuertes, si tienes rato que no puntúas en algún renglón, sabes que vas mal.

Si, a eso voy, que casi siempre cada uno cree que esta mal porque lleva tiempo sin puntuar en algun color, pero no se da cuenta de que los demas no van bien en los 4 colores a la vez. Para mi es facil acordarse de que este va bien en verde, negro y rojo, por ejemplo, pero cuanto lleva en azul? Menos que en los demas, pero cuanto comparado con mi minimo? No me acuerdo! Eso es lo que me gusta de este juego, en el Ingenious el sistema es similar pero esta a la vista, pierde su salsa.

Pero te hablo de aficionados, esta claro que si entras en un torneo sin fijarte en los 4 colores de todos los demas duraras muy poco...

Cita de: Balles en 10 de Enero de 2013, 14:50:31
Jugando a 2 se puede dar el caso que después de un ataque el otro se puede quedar en bragas y a partir de ahí todo es cuesta abajo, lo que hace que uno juegue con desgana o piense en abandonar.

Eso sí, el sistema de puntuación me encanta.

No se, habeis jugado mucho? Yo he jugado menos de lo que querria, entre otras cosas porque mis partidas a 2 jugadores eran con mi hijo pequeño, y tras perder una guerra con muchas bajas ponia mala cara y al final no terminabamos la partida "porque ya no puedo hacer nada"...

Pero cuando levantabamos las pantallas resultaba que iba ganando el! Yo tenia un monton mas de algunos colores, pero el sistema de puntuacion hacia que en alguno tuviese menos que su minimo, es genial. Lo malo es que cuesta acostumbrarse, aunque le enseñaba que el que iba perdiendo era yo el seguia con la idea de que le estaba machacando... Que mal acostumbrados nos tiene el Risk!

Buena reseña de un juego que para mi es casi perfecto!

Casi perfecto para lo que quiere ser: un hibrido entre juego de guerra/civilizacion y abstracto. Tiene guerras entre reinos, revoluciones, catastrofes, monumentos... sin dados, ni cartas, ni tablas. Bueno, aqui yo soy muy subjetivo, porque a mi los juegos que necesitan 1000 reglas para funcionar me ponen de los nervios, y Knizia es un maestro en juegos que funcionan casi sin reglas.

Eso si, hay que meterse en la cabeza que cada jugador representa una dinastia/familia que lucha por obtener el maximo control posible en los diversos reinos que se forman en Babilonia, y no los reinos en si. Vas a usar a la gente para llevarla a la guerra, construirte monumentos, comerles el coco con tu dios, etc. Como los politicos de hoy en dia, vamos.

Asi que el hecho de que al mirar el tablero no se "vea" enseguida de quien es cada reino es lo que se busca, cada rama de tu familia (cura, comerciante, agricultor, rey) va a buscarse las habichuelas donde mejor le vaya, que casi siempre sera no quedarse todos juntos. Para mi es lo que hace este juego realmente especial, pero tambien lo que hace que la primera partida sea una barrera dificil de pasar para los que no estan prevenidos.

Gracias por toda la informacion!

Ya habia oido algo de un modulo para Zuntzu, pero mis hermanos y sobrinos no son tan jugadores como yo, creo que aprender un nuevo programa/interfaz les echara para atras, encima con los graficos de la edicion antigua del juego...

VASSAL ya lo conocen despues de unos años jugando partidas al C&C:Ancients, asi que me esperare a que alguien se lance a hacer un modulo de la ultima version del juego para VASSAL... O a tener tiempo de ponerme y aprender como se hace!

Hola, estas navidades he jugado un monton al Nexus Ops con mis hermanos y sobrinos, pero de vuelta a Francia echo de menos las partidas... Durante el año suelo jugar con ellos a otros juegos por VASSAL.

Alguien se anima a hacer un modulo VASSAL? De la version FFG seria ideal (la que tengo), que sea en Ingles me da igual (ya se saben las cartas de memoria). Por favor!

Gracias por adelantado! 

Cita de: bartok en 24 de Diciembre de 2012, 12:36:54
¿pero es que fue tan corta la batalla?, ¿podia escapar alguna unidad en especial la caballeria para ganar la batalla?

La batalla lo que fue es a pequeña escala, fueron cientos en vez de miles, pero no especialmente corta y nadie queria ni podia escapar, fue una batalla "normal" de linea frente a linea y a ver quien se viene abajo antes. Y de hecho los tebanos se quedaron en el campo de batalla una vez los espartanos fuera de combate (muertos o huidos) para erigir un trofeo conmemorativo, que era lo que hacia esta gente por aquel entonces.

La originalidad estuvo en que los tebanos, en vez de formar una linea mas corta o demasiado fina (eran menos), se agruparon para romper la linea espartana por el centro, y despues coger a las dos medias lineas por el flanco. Yo creo que R. Borg se confundio en este punto, y creyo que rompian la linea para escapar... Lo que dije, que de historia no esta tan bien como de diseño ludico.

Yo añadi la regla especial para reflejar esta necesidad de actuar unidos del batallon sagrado, y represente a la poca caballeria que les acompañaba con una media y una ligera para dar un poco mas de flexibilidad a los tebanos (asi pueden usar las cartas de pesadas, medias y ligeras con al menos una unidad).

Del Basico te puedes olvidar, es "para tontos". O bueno, para niños muy pequeños, que todavia son tontos... 

Yo al que mas he jugado es al Normal, porque es un juego que he jugado sobre todo con novatos que lo descubrian, y aunque sea sencillo, quiza empezar por el modo Avanzado no es una buena idea. Pero el Avanzado es el mejor, hace que estes siempre en guardia, no hay casi distancia de seguridad. Lo unico es que la ronda es mucho mas rapida, porque las cartas se gastan antes, al principio no me gustaba, pero creo que lo que ganas en dinamismo compensa.

Y estoy de acuerdo en que el final de ronda del juego basico tiene mas sentido, solo se autoriza un ultimo ataque del jugador que no ha movido ultimo. Los otros finales me parece que dan bastante ventaja al que mueve ultimo, porque puede elegir quedarse a una distancia que le conviene. Pero bueno, yo en general suelo jugar con las reglas oficiales, aqui tambien!

Para los que no lo hayais visto, pipoak ha abierto un hilo para resolver dudas sobre el juego:

http://www.labsk.net/index.php?topic=98682.0

Ya le he dado a "notificar", asi que preguntad alli lo que se os ocurra y tratare de responder!