Prueba de imprenta (lo siento no he podido evitarlo  )

Cita de: Gordom en 21 de Octubre de 2016, 00:41:55
Esto tiene futuro cero.
Vivimos en un país de lo gratuito lo pillo sea lo que sea...
Pagando cuesta todo un mundo.

Esto suena como Churchill con los Franceses "¿Qué opina de los franceses?" "no se, no los conozco a todos"

Hay muchísima gente que colabora económica o altruistamente en muchísimas cosas sin esperar nada a cambio (pais nº1 en donación/transplante de órganos), voluntariado de todo tipo, pago por música para apoyar a un grupo que le gusta, o lo que sea. Para mí el verdadero quid de la cuestión es: ¿Esto es extensible al "irrelevante" sector de los juegos de mesa?. Pues el tiempo dirá. En este momento el poco dinero que saquen les dará para cubrir costes y seguir siendo independientes, y poco más, ¿vivir de esto? ni creo que sea el objetivo de la mayoría, ni realista a corto-medio plazo.

Cita de: Delaware en 20 de Octubre de 2016, 17:08:05
Me parece perfectamente respetable que alguien quiera ganar dinero haciendo lo que le gusta.

Lo que no me parece ético, ojo, que no ilegal, es el contenido exclusivo. Yo pensaba que en una afición tan minoritaria como la nuestra las webs, blogs, podcasts, etcétera se hacían más por pura afición que con ánimo de lucro, está claro que no es así.

Repito lo que se ha dicho en todo el tema, que cada uno haga con su dinero lo que quiera, y si llegan a vivir de esto pues mi más sincera enhorabuena.

Buffff... Pocas editoriales pueden vivir de verdad de esto, imaginate ya un podcast... No les da ni para pipas



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Cita de: sergyct en 15 de Octubre de 2016, 14:47:23
Yo por mi parte lo tengo clarísimo. He participado en dos verkamis y me ha ido muy bien sobre todo con el Tesoro de la Isla Tortuga (recaudacion infinitamente inferior a Topoum y que sorpresa han escrito bien las cartas que debe ser algo superjodido de revisar por lo visto "modo ironía on) pero viendo lo del Topoum ya me han visto a mi en un Verkami, Kickstarter o parecido. ¿Cúales son las ventajas de arriesgar tu dinero aún saliendo todo bien? El precio te vale el mismo o más, te arriesgas a comerte los errores y encima el juego lo tienes exactamente a la vez que las tiendas así que yo lo tengo clarísimo.

sergyct pues para la próxima, ya sabrás a qué proyecto apoyar y a cual no, y si las ventajas te compensan o no. Por ejemplo aqui en topoum han hecho un memorial con los nombres de todos los backers. Eso será algo que para algunos tendrá valor y para otros no, pero ahí ya cada uno debe decidir lo que comentas. Si te compensa, o no. Yo he revisado muchísimos reglamentos, no ya españoles, sino en inglés. Y te hablo de reglamentos revisados por más de 20 personas, y aún así, había erratas de órdago (no hablo de nombres mal, sino de referencias a reglas que no cuadran, distintos nombres para una ficha y cosas así que podían inducir a error). ¿Habrá algo más gordo que se te pase como las 3 R de Guerreros de la TieRRRa media? pues seguro que por ahí pasaron unos cuantos ojos, o puede que por error se mandara un archivo de una versión anterior, o vete a saber. Yo conozco gente que hasta que no se la he enseñado ni se había dado cuenta (por raro que parezca). Probablemente alguien de fuera del foro que vea los errores en las cartas del topoum mientras juegue, repare en ello y algo no le cuadre, pero si no afecta al juego, seguramente ni le dará importancia. Otros si se la dan, pero al final, cada cual decidirá hasta donde le afecta eso y si para el futuro le va a condicionar a comprar algo.

Cita de: Kanino en 15 de Octubre de 2016, 14:05:01

Cita de: JGGarrido en 15 de Octubre de 2016, 12:17:26

Cita de: Dark Oracle en 15 de Octubre de 2016, 12:02:00

Cita de: JGGarrido en 15 de Octubre de 2016, 00:15:40
Llevo tiempo queriendo lanzar una especie de campaña de concienciación, a ver si surte algún efecto y nos damos cuenta de que los juegos los hacen PERSONAS...

Errar es humano, y rectificar de sabios. Pero es que en este panorama últimamente no rectifica ni dios. Así que juego tras juego se van dando errores, y la culpa en el fondo es nuestra porque seguimos comprando...

Estoy por promover yo una campaña de concienciación hacia los compradores a ver si surte algún efecto y dejamos todos de comprar productos con erratas y mal terminados...

Es que las erratas no es algo nuevo ni muchísimo menos. Coge juegos de hace 20 años y verás. Lo que pasa es que ahora parece que hay muchas más porque afortunadamente se están popularizando mucho más los juegos de mesa. Controles se hacen, eso te lo aseguro, pero te digo que siempre, siempre, hay algo. Es inevitable y los editores son los primeros interesados en que eso no pase. Y no siempre es viable la reposición o hacer algo diferente a lo que se plantea aqui, que es reimprimir cartas pero junto a una expansión. Y jugar, se puede jugar sin hacer manualidades, es que ni afecta al juego más allá de lo estético. ¿Que es una putada? desde luego, pero de ahí a tener que hacer manualidades... manualidades es por ejemplo el T&T de GMT que hasta falta una zona del tablero que está mal representada, o counters con números mal puestos

https://boardgamegeek.com/filepage/123845/tt-errataclarifications-21-oct-15

Son solo ejemplos, hay en prácticamente en cada juego aunque sean expresiones que no quedan bien, gramática etc.

Respecto a lo de los compradores estoy totalmente de acuerdo contigo. Si a alguien una errata de este tipo considera que le va a impedir disfrutar del juego, es muy coherente no comprarlo, y si la empresa por eso se va a pique, o se come una tirada completa, es lo que toca. Hoy día hay reseñas, videos, FAQ, comentarios etc. sobre cada juego en muy poco tiempo, y ahí, cada cual puede decidir si le gusta, si las erratas o FAQ detectadas son relevantes... pero lo queremos todo. Queremos tener el juego los primeros, con un montón de material exclusivo, baratos, de la mejor calidad posible (es decir, algo totalmente comprensible), pero no asumir los riesgos que conllevan esos beneficios.

Lo que no comparto en general son ciertos comentarios en los que parece que los juegos los crea algún tipo de dios y que tienen errores porque a los editores les pone encabronar al personal.

Durante los últimos 10 años la industria, sobre todo la de los euros, no ha parado de decir que el valor estético de un juego es tan importante o mas que el propio juego, hasta llegar a una situación en la que se ven comentarios del tipo "si el juego no es bonito, no importa lo bueno que sea, que no lo compro". Por lo tanto, ¿de que te extrañas cuando esos mismos usuarios ponen el grito en el cielo por unas erratas?.

Por cierto, si no haces una campaña de concienciación es por dos motivos: primero porque sabes que puede ser épico el nivel de palos que te darían, segundo porque esa mala publicidad no la puede generar el representante de Mas que Oca en el foro.

Por ultimo, si yo me meto en un crowdfunding lo hago porque el producto final que me ofrecen me convence y arriesgo mi dinero quitándole ese mismo riesgo al editor, ahora bien si producto final que me ofrecen esta por debajo de lo acordado, estoy en mi derecho de quejarme y exigir que lo arreglen, hasta llegar a las calidades estipuladas o me devuelvan la pasta. Mi recomendación, que le den por saco a los crowdfunding.

Basta ya de esa mierda de si algo sale mal, te lo tienes que comer, es curioso que a la hora de cobrar todos somos colegas, pero a la hora de cumplir que rápido dejamos de serlo.

Pues Kanino, no la hago no por lo que pueda pasar, porque mira, bastantes palos cayeron con el Fief y aqui sigo, mi opinión no va a cambiar por muchos palos que caigan. Estaré aqui y daré mis opiniones hasta que me aburra o deje de interesarme. Y por otro lado, yo no soy representante de nadie en el foro. Hablo por mí mismo, indepedientemente de dónde trabaje. Que cada cual luego me ligue a lo que quiera es cosa suya. Yo estaba en el foro antes que la editorial y aqui sigo igual que siempre.

No hay mejor forma de mejorar en algo que a base de evitar errores y en estos casos nada mejor que contar con la ayuda de una comunidad como esta, que se identifiquen las erratas beneficia a todos. Pero de ahí, a la cantidad de comentarios despectivos en la línea de lo que he comentado antes, va un trecho, y nunca voy a estar de acuerdo con ellos.

Cita de: sergyct en 15 de Octubre de 2016, 14:19:59
Totalmente de acuerdo Kanino.A ver si ahora va a resultar que me viene un juego sin ninguno absolutamente de los topos ni marcadores de ficha que tiene que traer. Con nombres mal en las cartas. Con instrucciones erróneas y encima me voy a tener que callar, ser comprensible y decir que errar es humano. Por esa regla de tres cómprate un coche nuevo y como errar es humano que te lo den sin el motor. Ah y otra cosa a los que participan el los crowfunding no les regalan el juego precisamente eh, porque muchas veces se venden exactamente al mismo precio que le costó al que arriesgó su dinero como dicen algunos.

Por otro hilo tienes a un compañero al que le ha faltado un mazo y se lo van a mandar. ¿falta el motor? aqui lo tienes (mazo), y si te faltan piezas, se te mandan. Y mal ejemplo el de los coches cuando se ha demostrado que han estafado a millones de clientes con el trucaje de los motores diesel y las emisiones, y se van a zampar los coches como campeones.

Yo creo que mi opinión sobre esto está bastante clara y no pretendo seguir rizando el rizo, ni defender a nadie. Los errores ocurren y al final, que cada cual decida como quiere gastarse el dinero.

Cita de: Dark Oracle en 15 de Octubre de 2016, 12:02:00

Cita de: JGGarrido en 15 de Octubre de 2016, 00:15:40
Llevo tiempo queriendo lanzar una especie de campaña de concienciación, a ver si surte algún efecto y nos damos cuenta de que los juegos los hacen PERSONAS (con sus virtudes, sus defectos, sus aciertos y sus errores y esas cosas...), pero pa ké, está claro que ya conviven los Homo Sapiens y los Homos Perfectus en el mundo (y estoy convencido de no es un problema de revisiones o algo parecido en este caso, será simplemente que errar es humano)

Errar es humano, y rectificar de sabios. Pero es que en este panorama últimamente no rectifica ni dios. Así que juego tras juego se van dando errores, y la culpa en el fondo es nuestra porque seguimos comprando. Algunos envían más tarde los componentes corregidos, en otros casos se adjunta en una siguiente expansión, y en otros aparte, no se hace nada de nada... en otros productos no veo mucho problema a la hora de devolver o descambiar el producto defectuoso, pero aquí parece que hay que asumir que como los juegos los hacen humanos, pueden cometer errores, y por lo tanto, dar gracias si el juego está bien hecho...

Estoy por promover yo una campaña de concienciación hacia los compradores a ver si surte algún efecto y dejamos todos de comprar productos con erratas y mal terminados, para que con suerte, a la empresa X que le toque la china se tenga que comer con patatas toda su tirada, y se empiece a tomar en cuenta el proceso de revisión de los componentes antes de poner el juego a la venta. Que ya que invierten en diseñadores, publicistas, ilustradores y logística, no estaría de más que pusiesen algo más de su parte en hacer un control de calidad.

Que no es hacer mala sangre por nada, ni atacar a ninguna empresa en particular de forma personal, pero últimamente la cantidad de juegos que aparecen con erratas, fallos, etc. bajo mi punto de vista empieza a ser preocupante. Que lo puedo arreglar con una pegatina, con una etiqueta, con alguna cosa que sustituya la pieza... pero coño, que ya he pagado por tener un producto en casa para no tener que hacer manualidades con el, sino para jugarlo directamente. Si quiero algo para montar en casa, me voy al IKEA.

Es que las erratas no es algo nuevo ni muchísimo menos. Coge juegos de hace 20 años y verás. Lo que pasa es que ahora parece que hay muchas más porque afortunadamente se están popularizando mucho más los juegos de mesa. Controles se hacen, eso te lo aseguro, pero te digo que siempre, siempre, hay algo. Es inevitable y los editores son los primeros interesados en que eso no pase. Y no siempre es viable la reposición o hacer algo diferente a lo que se plantea aqui, que es reimprimir cartas pero junto a una expansión. Y jugar, se puede jugar sin hacer manualidades, es que ni afecta al juego más allá de lo estético. ¿Que es una putada? desde luego, pero de ahí a tener que hacer manualidades... manualidades es por ejemplo el T&T de GMT que hasta falta una zona del tablero que está mal representada, o counters con números mal puestos

https://boardgamegeek.com/filepage/123845/tt-errataclarifications-21-oct-15

Son solo ejemplos, hay en prácticamente en cada juego aunque sean expresiones que no quedan bien, gramática etc.

Respecto a lo de los compradores estoy totalmente de acuerdo contigo. Si a alguien una errata de este tipo considera que le va a impedir disfrutar del juego, es muy coherente no comprarlo, y si la empresa por eso se va a pique, o se come una tirada completa, es lo que toca. Hoy día hay reseñas, videos, FAQ, comentarios etc. sobre cada juego en muy poco tiempo, y ahí, cada cual puede decidir si le gusta, si las erratas o FAQ detectadas son relevantes... pero lo queremos todo. Queremos tener el juego los primeros, con un montón de material exclusivo, baratos, de la mejor calidad posible (es decir, algo totalmente comprensible), pero no asumir los riesgos que conllevan esos beneficios.

Lo que no comparto en general son ciertos comentarios en los que parece que los juegos los crea algún tipo de dios y que tienen errores porque a los editores les pone encabronar al personal.

Cita de: Hideto en 15 de Octubre de 2016, 11:50:35

Cita de: JGGarrido en 15 de Octubre de 2016, 00:15:40
Llevo tiempo queriendo lanzar una especie de campaña de concienciación, a ver si surte algún efecto y nos damos cuenta de que los juegos los hacen PERSONAS (con sus virtudes, sus defectos, sus aciertos y sus errores y esas cosas...), pero pa ké, está claro que ya conviven los Homo Sapiens y los Homos Perfectus en el mundo (y estoy convencido de no es un problema de revisiones o algo parecido en este caso, será simplemente que errar es humano)

Esta claro, todos nos equivocamos, la diferencia esta en subsanar o no subsanar el error, ya que yo no tengo la opción de comprar el juego online, y olvidarme de pagarlo, o pagar menos por el porque he cometido un error, si ellos al recibir mi dinero quieren una perfección de "homo perfectis", pero al enviarme lo pagado me dan una perfección de "homo sapiens", juego en inferioridad de condiciones.

El juego me llamaba después de ver varios análisis de estos pagados, y no me importaría comprarlo, tal y como hice con el combat commander al leer que me enviarían las cartas corregidas, pero si para tener el juego bien, tengo que volver a pagar y sin poder equivocarme, todo para ellos.

Esto es coherente con lo que me refiero. Estás al tanto de las erratas, te atrae el juego, pero consideras que no merecen tu dinero. Chapó.

Llevo tiempo queriendo lanzar una especie de campaña de concienciación, a ver si surte algún efecto y nos damos cuenta de que los juegos los hacen PERSONAS (con sus virtudes, sus defectos, sus aciertos y sus errores y esas cosas...), pero pa ké, está claro que ya conviven los Homo Sapiens y los Homos Perfectus en el mundo (y estoy convencido de no es un problema de revisiones o algo parecido en este caso, será simplemente que errar es humano)

Cita de: Celacanto en 13 de Octubre de 2016, 21:22:55


En fin...

Cita de: Celacanto en 13 de Octubre de 2016, 21:16:27

Cita de: JGGarrido en 13 de Octubre de 2016, 19:09:57

Cita de: Robert Blake en 13 de Octubre de 2016, 19:04:02

Cita de: JGGarrido en 13 de Octubre de 2016, 18:44:39
Que errata habia en el tablero del TS?

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Debe de ser lo de los Estados del sudeste de África, que en el tablero vienen indicados como Los estados del sudoeste. A mí no me ha generado nunca problemas. El rollo ese de leer la primera y la última letra...

Ah! es verdad, ni me acordaba de esa, pero no me parece nada grave, al final es eso, ni te das cuenta.

Si aun fuera la del Chili en la primera edición de GMT...

Chili? en vez de chile?

Cita de: Kaxte en 13 de Octubre de 2016, 20:42:01

Cita de: JGGarrido en 13 de Octubre de 2016, 19:45:36
A mi si hubieran puesto "El JC quita al azar una carta de estrategia de la mano del JU, y la descarta." me chirriaría mucho más. No veo como puede generar confusión el texto completo de la carta.

¿Por qué te chirriaría poner "quita", cuando lo que haces es precisamente quitarle una carta al otro jugador? La carta no se elimina, va a descartes, por lo que "elimina" me parece un término confuso, la verdad...
Otra opción quizás habría sido traducirlo como "roba", o "coge".

Pues no se, me convence mas como está con "elimina", cuestión de gustos supongo ambas serían correctas, "coge" igual. El caso al final es que está bien 

Cita de: rafgar en 13 de Octubre de 2016, 19:29:16
entonces en el ejemplo que hemos puesto antes, cuando dice y "luego se descarta" se elimina del juego o no?

Entiendo que va al descarte del mazo, como si no se hubiera jugado, así que no se elimina puesto que no se ejecuta.

Tal y como está redactada no veo que genere confusión ninguna "elimina de la mano" y luego "se descarta". Además que "remove" tal cual es quitar, eliminar, suprimir... no veo fallo por ninguna parte...

"Confederate randomly removes one strategy card from the Union player's hand, which is discarded."
Y lo traducen como
"El JC elimina al azar una carta de estrategia de la mano del JU, y la descarta."

A mi si hubieran puesto "El JC quita al azar una carta de estrategia de la mano del JU, y la descarta." me chirriaría mucho más. No veo como puede generar confusión el texto completo de la carta. 

Cita de: Robert Blake en 13 de Octubre de 2016, 19:04:02

Cita de: JGGarrido en 13 de Octubre de 2016, 18:44:39
Que errata habia en el tablero del TS?

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Debe de ser lo de los Estados del sudeste de África, que en el tablero vienen indicados como Los estados del sudoeste. A mí no me ha generado nunca problemas. El rollo ese de leer la primera y la última letra...

Ah! es verdad, ni me acordaba de esa, pero no me parece nada grave, al final es eso, ni te das cuenta.

Cita de: segoviano en 13 de Octubre de 2016, 18:58:59

Cita de: Kaxte en 13 de Octubre de 2016, 16:54:39
¿Te parece mal que queramos saber si hay erratas?

No creo que sea eso lo que he dicho.

Cita de: Robert Blake en 13 de Octubre de 2016, 17:11:51
No creo que la tónica del hilo sea esa. Personalmente, además, no tengo cruzados a Devir para nada. Muchas otras editoriales sacan juegos con erratas y se les mira menos con lupa.

Eso sí es lo que he querido decir. Agradezco vuestro curro revisando y comparando, pero ojo con lo que consideramos errata, interpretación u opinión de traducción, porque ya vemos en la primera página de este hilo cómo están los ánimos del personal...

Mismamente la propia GMT tiene cagadas monumentales. Tengo los juegos en inglés que parecen coleccionables. Pegatinas, planchas de troqueles completas, hojas sueltas, y un largo etc.

Cita de: peepermint en 13 de Octubre de 2016, 17:31:07

Cita de: franchi en 13 de Octubre de 2016, 17:28:21

Cita de: peepermint en 13 de Octubre de 2016, 17:22:18
De hecho si alguno sabe donde pillar minis de cuadrigas...por favor, soy todo oidos.

Yo usaré los de Ave César... De hecho creo que guardaré los componentes de éste dentro de la caja del Ave César, así tengo dos juegos en uno!

PS/ Y de hecho adaptaré a éste mi variante del león, tipo la que hice para el Ave César, y usando la miniatura del león que tengo...

Pero no seas malo y dime dondeeeeeeeeee

Quiero minis de cuadrigas!!!!

JGarrido da la cara y dime donde hay porfa!

Pues hombre, haberlas las hay, pero son caras

http://www.essexminiatures.co.uk/collections/15mm-racing-chariots-for-the-circus-maximus-game

Son minis de 15mm por lo que en principio entran bien en el tablero. Pero al final las 6 te salen mas caras que el propio juego.

Cita de: peepermint en 13 de Octubre de 2016, 17:22:18
  Yo ya lo tengo, sin estrenar, eso si...Leyendo reglas me parece  que va a ser muy divertido y emocionante...Ademas que parece muy customizable y sl que metiendole alguna regla lo puedes dejar mas al gusto de cada uno. Pero vamos, que el juego esta bien como esta.

Lo malo?? Los componentes. 20 euros por un tablerillo a dos caras, unas fichas de carton, y las plantillas de cada jugador y los 5 dados...me parece muy justito. Creo que si hubiera llevado minis habria sido una edicion redonda pero esos cuadrigas en carton  no me  molan nada. De hecho si alguno sabe donde pillar minis de cuadrigas...por favor, soy todo oidos. Aun asi, buenas sensaciones, deseando catarlo...

El coste al final también tiene en cuenta los clips apuntadores, dados de madera personalizados, cubitos... realmente eso tiene un coste alto (más que el resto de componentes).

Por ejemplo, si en lugar de clips y cubitos hubieran usado más troquel para marcar los abrojos y las estadisticas de los carros, y en lugar de dados ya pintados pones pegatinas, pues lo mismo sería el precio más bajo, pero al final siempre hay que buscar una relación calidad/precio adecuada en cada juego. ¿realmente tiene sentido que por ejemplo, por llevar minis, este costara 10â,¬ más? yo creo que no. Si fuera un juego más largo, quizá, pero para un filler creo que los precios deben andar como máximo por unos 20â,¬.

Que errata habia en el tablero del TS?

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