Cita de: Demóstenes en 16 de Diciembre de 2012, 19:11:16
Yo compré la expansión en Masqueoca y según me informaron Asmodee no había podido enviarles la miniexpansión Pulsar por un problema logístico. También me dijeron que en cuanto el editor se la hiciese llegar me remitirían una copia.

Que yo recuerde no me ha llegado el Pulsar

Brutal nuevamente ¡Gracias David! Efectivamente, sólo se sigue empujando en una operación de cierto riesgo si se cree/calcula que se va a algún lado en cierto número de rondas/turnos, vamos, si mirando hacia delante se cree que pese a todo lo que pueda hacer el otro hay más o menos esperanzas de salirte con la tuya.
Una máxima siempre es la de "si quieres llegar a la cima como un joven, sube como un viejo" Pero claro, eso se aprende a base de tortas, y en los juegos, debido a su inocuidad, me encanta llevarme estas tortas para poder no sólo evitarlas sino poder hablar de ellas a los que vengan detrás, de forma más pedagógica, como en este hilo los foreros y el autor han hecho conmigo. No obstante, dado que "en juego" no me ha ocurrido, creo que seguiré intentándolo hasta que me lluevan leches por todas partes jaja Las primeras 15-20 partidas a cualquier juego de elevada rejugabidad, en mi caso, admiten este tipo de "experimentos buscacosquillas" del sistema (siempre que sean divertido, ¡¡que si no te quedas sin oponentes con gran celeridad!!).

Ya digo que el juego es muy bueno, y que, al ser tan asimétrico, si al jugarlo siempre con la misma persona se ve que hay un desequilibrio por alguna razón, bienvenidas sean las reglas opcionales (ya existentes) que sirven a modo de hándicap para nivelar la cosa. Otro gran acierto

¡Un abrazo!

Cita de: Pedrote en 16 de Diciembre de 2012, 04:05:11
Hay una cosa que no entiendo, Xai: como dice Arensivia, dos unidades en montaña son 4 puntos de pérdidas. Si te hace menos de 3, gastas un paso extra y anulas la retirada. Es cierto que pierdes más que el (va a ser la tónica en toda la partida, pero es asumible), pero te da tiempo para recomponer líneas y preparar nuevas posiciones

Cierto es, perdonad el lapsus. Pues sí, efectivamente pasa, y normalmente requieres dos impulsos para penetrar, pero siempre hay zonas de llanura por las que NAC puede intentar también colarse y la sensación siempre es que no puede cubrirse todo. REP se trae la unidad de la reserva, de las de Cataluña que no están en el frente aragonés, etc. y sí, a finales del Turno 2 se puede quedar la cosa parada (me ha ocurrido), pero te llegan 6 factores en las rondas 1 y 2 del Turno 3 con el Control del Estrecho y a eso no hay quien lo pare.
Como digo, veo los riesgos, sé que puede salir mal y que te quedes sin efectivos, pero aun así, aunque no cortes los suministros, para ese momento estás en 9-10 PV y 20-21 de MR, que no es mal comienzo para las Grandes Unidades,y el REP ha tenido siempre que ir a rebufo y no jugar muchas cosas importantes para él también. Vamos, que merece la pena intentarse y en cierto caso, entronca con la idea del autor de tener que empujar siempre el NAC. Con mucha operatividad la cosa se decanta rápido para uno de los dos, antes del Turno 8 quizá, por fracaso de toda la operación NAC (falta de efectivos, excesiva penetración...), o por éxito de ésta al sucumbir todo el centro REP.  En parámetros más normales, hay más partida, aunque el NAC nunca puede especular con el empuje, ya que las acertadísimas condiciones de victoria automática dirigen el juego de forma espectacular (igual que las cartas de puntuación del Twilight Struggle) ).

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En fin, que lo sigo viendo como una estrategia de alto riesgo que si tiene éxito gana la guerra pero si falla deja al nacional vendido. Y tienes 5 turnos, asumiendo que vas a perder oviedo, los asedios y posiblemente algo mas para cuando empiece el recuento de MR, y tres PV en Madrid.. Me encantaría jugarla contigo como republicano a ver si funciona.

Arensivia, el riesgo existe... pero en dicha partida REP se dedicó exclusivamente  a parar ese ataque por la meseta suroriental y simplemente no pudo. Buenas tiradas NAC quizá hicieron que la alerta de OOS llegara en el T4R2, pero si no, T4R4 o T4R5 hubieran sido buenas estimaciones. El autor supervisó la partida, alertó de los riesgos pero aun así... no sé, creo que si no hubiera sido tan cerca de Valencia el corte se habría producido por Castejón. Como REP tapo ahí, se atacó allá. Y si va cerrando el REP opciones, el NAC siempre puede torcer al este donde tiene jugosos puntos de MR en las provincias mediterráneas, algún que otro PV (Cartagena, Almería) y tiempo para redesplegar y atacar Madrid desde Guadalajara, o Guadarrama, aunque es complicado.

elister, muy interesante lo que cuentas ¡Muchas gracias por esa perspectiva! Pensaba que mi inquietud pudiera carecer de base pero veo que ahí está (no soy un experto profundo en la GCE aunque el tema sí es de mi interés).

Arensivia, echamos una si quieres cuando acabe esta, aunque también me gustaría jugar como REP y ver cómo es "el otro lado".

En general, creo que hay que ir detallando estrategias, sean extremas o no, a corto o largo plazo, e ir afinando esa lista de aperturas, contraataques, etc... que juegos como PoG ya tienen y que tantos y tantos ríos de tinta (que no de sangre, por suerte es "sólo" un juego han hecho correr.

¡Un abrazo!

Cita de: Arensivia en 15 de Diciembre de 2012, 18:59:06
¿Supongo que habeis tenido en cuenta el límite de dos espacios de avance por ronda? Es muy importante y facil de pasarse por alto.

Claro que sí.

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La contratáctica del republicano es:
1) En espacios de montaña, apilar dos unidades en el eje de avance. Muy raramente va a conseguir el nacional hacerle tres bajas y obligarle a retirrarse por no contraatacar.

Basta con hacer 2 y él 1. REP no tiene unidades de 2 factores, y NAC apila fácilmente 6-7 factores. 2-1 es muy habitual y en general me parece un avance devastador. Me pongo en el papel del REP y no veo forma de conseguir frenar esa potencia de fuego.

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2) En llano; doble linea en la medida de lo posible, para si rompe, tener un turno para hacer otras cosas

Sí, eso es ideal... pero nuevamente faltan unidades, se repliega frente, NAC avanza, libera unidades... y acaba rompiendo.

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3) Atacar cuando y donde pueda en sitios que obliguen al nacional a responder (por ejemplo, Zaragoza, o Teruel). En la foto que has puesto, si el republicano hubiera tenido teruel, no habría bolsa.

En esa estoy mucho más de acuerdo, aunque se embolsa por ahí por condiciones de partida. Siempre se podía atacar en Cuenca o cortar más arriba, los apilamientos eran brutales, más abajo sobraban unidades por todas partes para el NAC.
Pero sí, contraataque aragonés lo veo como lo más plausible.

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4) Jugar muchos reemplazos y mucho redespliegue estratégico para mantener la linea.

Definitivamente no tiene material disponible el REP para mantener nada. En un rush de este estilo se llega al turno 4 con 4 veces más bajas REP que NAC. Los RE de turno 1 y 2 van con -1, los reemplazos... necesarios, claro, pero es una agonía. La sangría es continua, mayor o menor en función de cartas, apliamientos..., pero si NAC empuja bien, sencillamente REP no tiene suficientes unidades.

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Me sorprende que el nacional haya podido alcancar la mancha desde donde sale, hasta la puerta del segura. Hay un monton de montaña por el medio!

Pues en 2 partidas consecutivas ha sido realizado de forma muy parecida y mira que en la segunda no lo quería hacer. Pensaba ir más poco a poco, jugar más eventos......pero no sé...es que está ahí delante. Lo que me sorprendió un poco en vuestro AAR era por qué no lo estaba haciendo el NAC. La Mancha es un solar y todo pasa por un par de puntos,que por mucha montaña, se asaltan con 6-7 de fuerza. Y en ese plan a Badajoz y luego a Cuenca. Norte,Aragón,Andalucía... puede esperar, si te achucha el REP o te distrae...pues respondes..., pero en general todo puede esperar porque el embolsamiento está ahí... o al menos bajo mi visión de novato. Es contar unidades, espacios, movimientos....y creo que la ecuación lleva a intentar cortar el Suministro a Madrid, con premios jugosísimos (Asedios, Capitales...muchísimas unidades sin suministro en el centro REP...).

En fin... a ver qué tal con muchas más partidas, pero creo que de alguna forma debería añadirse alguna regla de las opcionales anti NAC para compensar esto...

¡un abrazo y gracias por tu análisis!

Cita de: elqueaprende en 15 de Diciembre de 2012, 23:28:46
A ver si alguien me enseña a jugar y hace que me guste este juego...que creo que pa empezar me atrae cero.

Pero quiero que me guste, que me atraiga...soy un jugóooon!!!

jaja si yo te hice explicaciónzaza!!! y dijiste que molaba!!! aaaayyy, que me dices cosas para que me las crea

Cita de: Macklau en 16 de Diciembre de 2012, 00:11:47
cri-cri, cri-cri, cri-cri

mañana posteo, finde laaargo!!!!! gracias a los asistentes!!!

Cita de: Krodash en 15 de Diciembre de 2012, 12:24:48
Please, guardad algo para esta tarde, que creo que me pasaré... Alguna marca en especial de cerveza, dudes?

hooooo guinness ftw!!!!!!!!!! aquí te esperamos con los tzolkins abiertos! Dungeon Lords, Ora et Labora... todo puede ser!! somos 3 contigo!

Cita de: Arensivia en 14 de Diciembre de 2012, 15:43:05
Con menos experiencia que tú como NAC (una partida completa) creo que el NAC se ha lanzado a una estrategia de alto riesgo: como no consiga la macrobolsa las va a pasar canutas, no se puede vivir sin reemplazos y muchos eventos son necesarios. Y además tienes que jugar contra un republicano que se deje, por que una penetración así se puede cerrar sin muchos problemas. Cada vez que el nacional ataca a una triste milicia tiene un 50% de posibilidades de perder una de sus preciosas etapas africanas. Y cada espacio que avanza es un espacio que tiene que guardar. Yo ni lo intentaría en esa etapa de la guerra pero... si llega hasta allí, bien ganada la guerra está. En mi partida actual como republicano estuve una temporada jugando redespligues cada dos rondas para cerrar huecos y reemplazos en cuanto podía. El nacional me mató lo que no está escrito pero lo paré (para eso muy utiles las zonas de montaña de Andalucia oriental, por cierto).

Gracias por tus comentarios Hombre, la macrobolsa está conseguida, tiene 4 rondas el REP para salvar todo el centro que está Sin Suministro, y NAC unas 13 unidades que pueden ser redesplegadas en el nuevo frente creado por la penetración. Es decir, que se ganan más de dos docenas de pasos en unidades listas para el combate y sin gastar un sólo reemplazo. El NAC avanza poco a poco por las montañas al norte de Andalucía, pero le da tiempo durante la Guerra de Columnas a llegar a Cuenca, Requena..., ya que fácilmente puede hacer ataques de 6 ó 7 que garantizan la victoria y el avance, mientras que las milicias desorganizadas del REP tienen más difícil combinar ataques decentes y son pocas como para tapar con fuerza todos los huecos. A medida que el frente REP retrocede vas recuperando unidades NAC que se quedan atrás y junto a los AFR no necesitas tanto reemplazo... No sé, me gusta explotar esta táctica porque el vacío inmenso en Castilla La Vieja invita a ello... de ahí que os pregunte.

¡Un abrazo!

Cita de: meleke en 14 de Diciembre de 2012, 15:31:07
joder...que envidia 

Ya nos veremos las caras, majo

Cita de: meleke en 14 de Diciembre de 2012, 15:20:41
Elucubraciones paranoicas:
Si no me equivoco, Pol es de aquellos jugadores que les gusta acabar el juego con produciendo tropecientasmil piedras. Le mola meter 3 o 4 esclavos workers en el oil y machacarte con un par de mega-maravillas en los dos últimos turnos. Esta Sagrada Familia le va como anillo al dedo a su estilo de juego. No hay nada como ser el puto amo.  

El caso es que esas piedras no las recuperas nunca, amigo meleke. Suponiendo que tengas los suficientes cubos azules para no corromperte, o que sencillamente te dé igual corromperte por producir una cantidad absurda de piedras, siempre siempre siempre estará el Sabotaje que cualquiera de los otros tres jugadores te va a querer jugar y va a poder hacerlo hasta el último turno de era III, si no estás suficientemente cubierto a militar. Y bueno... mucho militar, mucho oil....o cosas que den cubos azules, implica carencias de otras cosas. No lo veo tan claro, meleke

Sabotage: A rival discards a wonder under construction. This costs you military actions equal to the level of the wonder. You score three times that many .

Buenas, soy un novato en este juego, sólo he jugado con NAC un par de partidas, y aunque ya conozco la opinión del autor al respecto, os quería preguntar algo: ¿cómo de común es esto? ¿Qué mecanismos debería utilizar el REP para que no ocurriera? Es el Turno 4 Ronda 2. El NAC gasta muchas operaciones y hace pocos reemplazos y juega pocos eventos... pero el premio es goloso. Como sé que el juego está playtestadísimo... está claro que algo falla. ¿Qué opináis vosotros?

¡Finde loco loco!

Hoy, El Trono de Hierro acoge a los insuperables:

krodash > A partir de las 17.30 - 18.00
Alicia > A partir de las 17.30 - 18.00
galarth > A partir de las 16.30
zaolen > A partir de las 16.15
macklau > A partir de las 18.30
xai > A partir de las 16.15



Se rumorea algo de un Tzolkin, ¡aunque habrá que estrenar también esos TtA recién calentitos!

Y mañana.......en casa de Xai, comilona, queimada y tarde-noche de juegos Ora et Labora es el candidato propuesto De momento, seríamos:

macklau
xai

¿Alguien da más?

¡¡¡¡¡Apuntarsusssss!!!!!!

Cita de: Expio en 14 de Diciembre de 2012, 15:02:21
No se por qué pensaba que venia una carta llamada Reconquista, que te otorgaba acciones militares extra si eras invadido.

La soñaria...

¿Hacemos un hilo proponiendo un mazo Ñ?

El juego se presta a ello, aunque con cuidado. Está por ahí la propuesta íbera de Cartesius. No sé, todo es hacer una BGO personalizada y poder meter todas las cartas extras de las distintas ediciones... si es que no lo hacen los BGO de por sí ¡A TtA le quedan muchísimos decenios por delante de juego! Incunable instantáneo, ¡clásico entre los clásicos!

Cita de: Canales en 14 de Diciembre de 2012, 14:34:22
Pues mira que yo suelo pecar de exceso de crítica, pero me gusta todo lo que he visto hasta ahora.  :B

La carta que realmente me gusta son las Fallas; me parece muy, muy potente.

Demasiado potente creo yo. Va a dar que hablar, pero es con lejos la que más huele a Prohibida, en jerga magiquera Ésa, el impacto negativo y la Sagrada Familia, que son las tres que más transgreden el espíritu del juego. Este Pol es un polémico jaja La Sagrada Familia pone en valor cosas como Sistema de Justicia o Administración Civil, los Territorios Ricos... vamos, que vas a necesitar muchos cubos azules si quieres hacer los puntos que se suele hacer con una maravilla de era III... y ojo, cubrirte a militar que te pasas, porque es super susceptible de Sabotaje.
Bueno, y la Inquisición, que si está en el mazo obliga prácticamente a coger gobiernos pronto o a la mierda ése 2º filósofo, método científico, imprenta... Tercios es una carta que favorece a los que jugaran Legion, ya que el tercer infantería sólo está justificado si vas a colonias. Si hubiera más de un Tercios en el mazo yo mismo me plantearía dejar de coger Knights pronto.
No sé, mola ¡¡Ganas brutales de probar todo esto, a ver si hoy se lo cuelo a los jugones serranos!!

¡Ajustadísimo de nuevo! Partidaza chicos, ¡gracias por el rato!

WINNER IS XAI AS PURPLE (182 PTS)
2nd is Meju *** as Grey (171 pts)
3rd is Peperinni as Green (164 pts)
4th is Manluf Fernandez as Orange (156 pts)