Cita de: bowie en 12 de Julio de 2021, 18:00:46
No sé si os habéis dado cuenta del detalle, pero las notas que puedes poner en BGG se basan en "las ganas" que tienes de jugar al juego en cuestión. No hacen mención a otros aspectos.

Por ejemplo, dos estrellas es "Muy malo, no voy jugarlo nunca más" y, ocho estrellas es "Muy bien. Me gusta jugarlo y sugeriría jugarlo".

Esa es la clave. No hay un criterio coherente ni una obligación de diseccionar las causas del porqué de una nota u otra. Un Ranking popular, con todo lo que esto conlleva.
Me quedo mil veces antes, con reseñas disecciinadas con pelos y señales, de un tío de la conchinchina, que no conozco de nada pero que hace una reseña objetiva y que refleja el juego que luego, en persona compruebo que es así; a cualquier reseña realizada con mucho menos criterio. Máxime, teniendo en cuenta que en muchas ocasiones, gente con la que compartes gustos lúdicos, no coincides ni te pones deacuerdo en la valoración de un juego.
Analizar una buena reseña, va mucho más allá de cualquier afinidad lúdica.

Cita de: Delaware en 12 de Julio de 2021, 14:44:35
Pues yo creo que el ranking BGG, aunque es evidente que solamente mide el hype, es útil si se lo mira con perspectiva.

¿Que a ti te pone joya oculta X que está el 1263, te parece increíble que esté tan infravalorado y por eso dices que vaya castaña de top y que es irrelevante? Bueno, algunos de mis juegos favoritos están perdidos por los puestos 500, 700 y hasta 2000, pero eso no quita que si alguien que no sabe absolutamente nada de juegos se compra un top 100 BGG solo guiándose por temática, número de jugadores o dureza lo más probable es que se compre un buen juego.

Lo que quiero decir es que se puede discutir si el juego 78 es mejor que el juego 32, pero casi todos los juegos de la centena del 200 son mejores que los juegos de la del 1500. Y luego claro, como base de datos y modo de seguir novedades, la web es perfecta.

Cita de: Ben en 12 de Julio de 2021, 11:10:27
Hace muuuchos años que dejo de interesarme el ranking de BGG. Solo doy fe de alguna web donde, acompañado de su nota, un grupo de jugones analistas fijos y con presencia regular en la web, explican punto por punto y coma por coma; el porqué de su nota y valoración y donde incluso, como usuario de la web, puedes contrastar con ellos, a favor o en contra de cualquier valoracion(Vin de Jeu/ web francesa).
BGG en mi caso, me sirve para estar al día de las novedades y reediciones de juego. Punto. Para nada más. De hecho, ni tengo registrados mis juegos.
Su Ranking es intrascendente. Visto como se elabora, ni como mera referencia sirve. Que uno tenga opinión(como culo), no significa que tenga razón ni que esté acertado con su valoración.

Pues fíjate, precisamente dejé de leer Vin de Jeu porque si bien los análisis no estaban mal, sus puntuaciones me parecían nefastas. Muy difícil que dieran menos de un 7,5/10.

Pues fíjate que, en cuanto a eurogames y juegos familiares; son la web con los análisis más acertados y que más reflejan el juego que analizan. Con pelos y señales y valoraciones diversas y actualizadas tras cada nueva partida. A años luz del resto. La única web cuyas reseñas, se ajustan al juego(en un 90% de veces), al juego que luego me he encontrado en mesa.
Sobre lo de las puntuaciones de cada juego, si es cierto lo que dices. De hecho, les he escrito en algunas ocasiones para decirles que me parecen demasiado benevolentes. Como si no quisieran "perjudicar" a ningún juego.

Hace muuuchos años que dejo de interesarme el ranking de BGG. Solo doy fe de alguna web donde, acompañado de su nota, un grupo de jugones analistas fijos y con presencia regular en la web, explican punto por punto y coma por coma; el porqué de su nota y valoración y donde incluso, como usuario de la web, puedes contrastar con ellos, a favor o en contra de cualquier valoracion(Vin de Jeu/ web francesa).
BGG en mi caso, me sirve para estar al día de las novedades y reediciones de juego. Punto. Para nada más. De hecho, ni tengo registrados mis juegos.
Su Ranking es intrascendente. Visto como se elabora, ni como mera referencia sirve. Que uno tenga opinión(como culo), no significa que tenga razón ni que esté acertado con su valoración.

Cita de: Lapu en 12 de Julio de 2021, 00:09:36
Semana grande. 3 juegos en mesa.

Five Tribes a 2 jugadores. Explicación mediante para el otro muchacho, que lo captó ipso facto.
Acabé la partida poniendo todos mis camellos, incluídas las losetas de más valor. No sirvió para evitar mi derrota 210 a 228 ya que mi contrincante hizo buen uso del genio que le permitía usar dos esclavos/fakires al final de la partida como si fueran una carta de mercancía a su elección. Así me igualó e incluso superó mi buen set collection final. También pequé de sobrepujar demasiado en el orden de turno.

Gran juego familiar con el toque jugón necesario para embelesarme. Mecánica sencilla e interesante, con varias opciones estratégicas y una gran carga táctica. Y no falta la interacción.


Bora Bora a 3 jugadores. Primera partida para dos de nosotros. El tercero ya había jugado hace tiempo pero se acordaba mal de las reglas. Al final me he alzado con una victoria cómoda 175-142-140. Ni puñetera idea de qué es lo que he hecho mejor que los demás, sinceramente. Todos hemos ido más o menos haciendo las mismas cosas en diferente orden. Creo que el factor diferencial han sido los hombres y mujeres que he adquirido desde bien pronto, que no eran otros que los que dan 2 PV directos al activarlos. Me he hecho con los 2 hombres y las 2 mujeres así que mis activaciones en la fase correspondiente se contaban por buenos chorros de PV, mientras mis contrincantes quizás no sabían aprovechar del todo a los suyos... perdiendo algunas acciones por no poder llevarlas a cabo.

Clásico de Feld que nos ha gustado a todos. Quizás a mi al que menos. La mecánica de los dados es interesante y tensa. La colección de minijuegos me ha parecido variada y divertida... pero al juego se le nota un poco olor a armario de señora mayor. No sabría explicarlo pero no me parecería descabellado jugarlo 3 o 4 veces más y venderlo. De momento se queda para poder explorar todas las cosas que se pueden hacer. No da tiempo a todo, obliga a priorizar y eso mola.


Great Western Trail a 3 jugadores. Según el libretito donde cuentas los PV, si no le faltan hojas, he completado 12 partidas. Los otros dos habían jugado ya antes, pero hace mucho y no tantas. Han tenido que refrescar reglas e incluso reconocer que habían jugado con varias erróneas. Partida muy satisfactoria para mi, ya que me he propuesto acabarla decentemente sin comprar ni una sola vaca. No sólo lo he conseguido sino que encima he ganado 83-74-31. Apoyando mis paupérrimas manos de vacas en Kansas City con un buen flujo de certificados, he decidido ir a por una estrategia basada en tren/ingenieros. No sólo porque me lo pedían las cartas de contrato que iba cogiendo sino por la motivación de llegar a tope en el track y colocar estaciones con un buen ratio de coste por PV (34 totales por estaciones). Tanto es así que he rebotado al final del track por primera vez ever forever. Luego he puesto cuatro edificios más o menos bien colocados por un total de 18 PV. Especialmente uno de ellos me permitía descartarme de una carta de contrato para bajarme un certificado más, lo cual le venía de perlas a mi estrategia anti-reses.

Estuve a punto de venderlo tras las primeras partidas donde la estrategia de ir fuerte a vacas parecía invencible. No me parece un juego de la leche top de nada, pero me alegra haberme reconciliado con él y haber descubierto las estrategias tan válidas que ofrece si le metes partidas, coco y magia. Tiene más de lo que aparenta y te devuelve amor si le dedicas un poco de paciencia para experimentar. Se queda.

La táctica de ir a ingenieros/avanzar mucho en la vía, suele ser lo que ven mas fácil aquellos que pasan de comprar reses en el mercado. Algunas veces ganan y otras no. Influyen muchos factores. Para mi y la mayoría de gente con la que he jugado, juego top y al nivel de cualquier otro juego top eurogame sin discusión. La cantidad de opciones que te da es amplia.  Juego por encima de 9.
Los juegos de Feld son así; vas jugando y al final, vas sacando puntos por esto o lo otro y al final a sumar. Si ganas no sabes muy bien  qué has hecho perfecto, y si no ganas, ídem. En cualquier caso,  sus juegos  suelen ser entretenidos y recomendables.

De los que citas:
Teotihuacan, Las ruinas de Arnak, Viticulture.
Yo te recomendaría que mirases(funcionan bien a 2), Cooper Island, Clínic deluxe, Glen More II...
Y hasta aquí. Te citarán otras propuestas diferentes y adecuadas 

Cita de: Hollyhock en 06 de Julio de 2021, 14:20:56
Para los wargameros veteranos... de entre estos títulos, ¿hay alguno especialmente bueno cuya reimpresión os haga ilusión? Nunca jugué ninguno, de los NAC sólo conozco su existencia.

Fuga de Colditz ha envejecido muy bien. La re edición de Osorey games es cojonuda y la implantación del track de tiempo, sustituyendo el reloj tradicional que utilizábamos para decidir el rato de la partida, un acierto que lo a actualizado a nuestros tiempos; manteniendo el juego, esa tensión y la enorme o muy difícil posibilidad de escapar y el tremendo logro de haber creado un juego estupendo a partir de la temática excelentemente implantada. Cosa de la que muy pocos juegos pueden presumir y este está a la cabeza del todo, en lo más alto.

El comentario de ugeltroglodita recoge en esencia, las características de ambos juegos. Poco más se puede decir. Desde luego, hay juegos excelentes pero que tienen su público. Que un juego sea muy bueno, no significa que le vaya a gustar a todo el mundo. Eso es imposible y cada juego tiene su público, es lo que todos tenemos que tener muy claro y lo primero que debemos aprender(como con cualquier cosa).
Tengo los cuatro Pfister "gordos"( y alguno más), y todos me parecen juegos excelentes y pueden compartir ludoteca aunque se asemejen en sus mecánicas y reglas.
Tampoco me convencieron Mombasa y GWT tras una primera o segunda partida pero después, me dejaron impresionado ambos. Hoy ocupan un lugar preferente en mi colección y están entre los 10-15 juegos que más valoro personalmente.

Maracaibo y Great Western Trail son absolutamente compatibles en una ludoteca. Grandes juegos que tienen su propia personalidad.
Me sigo quedando con Great Western Trail porque es un señor juego que tiene un recorrido contrastado. Recorrido que aún le falta al Maracaibo y porque Maracaibo no me ha dado nada que no tenga el GWT.
De tal guisa, si tuviera que sacarme alguno de los 2 de la ludoteca(cosa que no pasara), me quedaría con GWT sin la más mínima duda. Un pepino de juego.

Repasada la lista muy por encima; la expansión del últimas ruinas de Arnak. Coffe Traders y poco más.
La tengo que repasar con más tiempo.

 Es un buen juego. Entretenido, agradable de jugar, de complejidad más bien baja, se juega rápido, con un setup corto ya que todos los componentes tienen su inserto y eso ahorra mucho tiempo. Explicación muy rápida de las reglas generales y los personajes asimétricos, llevan también su manual de reglas personal y también de facil y sencilla explicación.
El juego no me ha entusiasmado, es más de lo mismo dentro de los buenos juegos o al menos correctos.
La parte más chula es esa de que cada jugador juega con una facción asimétrica y debe de jugar completamente diferente. Pero, aunque cada uno juegue completamente diferente, al final es lo mismo: conseguir recursos para colocarlos en El Valle y puntúan por las mismas mayorías. Probablemente, las expansiones propongan otras cosas.
Resumiendo: juego muy correcto, con componentes de calidad, ágil, insertos muy útiles , diseño gráfico algo infantil pero resulton . Juego para jugones y gente ocasional y con el cual consigues el propósito de pasar un rato agradable y entretenido sin  que te ardan las neuronas.
Cómo digo en estos casos; si lo tienes bien  y si no también. No va a aportar nada a tu ludoteca, salvo que tengas pocos juegos o te lo compres para sacarlo con gente ocasional.

Me quito el sombrero edubvidal con tu post. Chapeau 
Solo añadir que, a pesar de esos cambios por los muy diversos motivos que comentas, pueden tener o bien un efecto de refuerzo en tu afición, o alejarte definitivamente. Pero mucha gente continúa enamorada de los juegos si le siguen satisfaciendo.
Es lo que muchas veces hemos oído en palabras de la gente muy mayor: - disfrutar de las cosas y saborearlas que os podéis  perder mucho si a todo  acabáis sacándole punta. Pensad que un día se acabarán-.
Al final, te vas especializando  a marchas forzadas, sin pretenderlo en ocasiones pero fruto de una lógica evolución. Y también vas cambiando los compañeros de ese viaje.
Yo juego con gente que no tenga prejuicios lúdicos. Que se siente alrededor de una mesa con el sano propósito de pasarselo bien y desconectar, y tratar  que el resto puedan pasárselo bien y si eso se cumple con un juego X, el que sea. Objetivo cumplido . Los análisis catedráticos y tesis doctorales, para los ratos libres y post partidas.

Cita de: xescalona en 02 de Julio de 2021, 01:28:32
Hola,

Cuanto más se conoce una actividad, de más referencias se dispone y lógicamente es más difícil dejarse sorprender por un nuevo objeto.

Al mismo tiempo el paladar se afina y se disfruta mucho más de un nuevo matiz o detalle.

El jugador con menos experiencia se ilusiona con cualquier novedad porque para él todo es nuevo, el veterano lo referencia con otros juegos y posiblemente no reacciona igual porque percibe que ya ha jugado a un juego similar. Al mismo tiempo creo que un veterano aprecia mucho más lo que percibe como una novedad porque lo contrasta con sus referencias y se da cuenta que está ante algo diferente.

La ilusión por los juegos no tiene porque perderse con los años y la veteranía, si bien es cierto que experimentas una adaptación, ya no te tiras por las novedades, únicamente, sino que quieres explotar juegos más antiguos porque los jugaste y te dejaron con ganas de repetir o porque no los llegaste a probar y sientes que te perdiste algo. Tampoco se disfruta igual un juego con 2 partidas que con 50, por supuesto hablo de juegos con una cierta profundidad. Ilusión si, pero diferente 

Respecto al clasismo y las opiniones categóricas creo que va más por carácter que por los años en el hobby.

Un abrazo.
Xavi.

De tu extenso comentario, muy acertado por cierto, discrepo solo de una apreciación en la que estás equivocado: se puede disfrutar por igual de un juego al que lleves 2 partidas como si llevas 50, 200 o 5000. Es más, si a un juego le has dado esas 200 partidas POR ALGO SERÁ   
Precisamente, porque con la experiencia y los conocimientos adquiridos, aprendes a valorar más las cosas y darle su valor real.
Y si, llegados a ese punto, lo normal es perder la arrogancia y prepotencia a la hora de comentar y reflexionar aunque en mucha gente, esto no pasa por desgracia.
Ya lo decía el filósofo: -" solo se que no se nada..."-

Es como pretender decir que un músico dejará de tocar con ilusión y efectividad su violín porque lleva toda la vida tocándolo o un matrimonio dejará de quererse porque llevan 50 años juntos. Rotundamente falsas las dos afirmaciones y cualquier tipo de afirmación similar a todo tipo de cuestiones de esta índole.
Tu lo has expresado muy bien: con los años cuesta encontrar algo "novedoso" que te sorprenda y por eso valoras y disfrutas mucho más ese matiz nuevo y diferente en algo que conoces de sobra.

Por otra parte; habría que diferenciar lo que es un juego roto  de un juego con un diseño sujeto al capricho y los experimentos del autor/es que son dos cosas completamente diferentes y que  sabe captarlo enseguida, cualquier buen aficionado con experiencia y conocimientos.
Un ejemplo seria un buen  director de cine(por ejemplo), de cualidades contrastadas y con un buen equipo de filmación detrás, y que tira por tierra un proyecto por haberse pasado de listo y querer poner cosas que no vienen al caso, cantan o rompen con los esquemas de un género determinado cinematográfico; pensando que lo van a petar y luego, la peli es una fracaso.
Para que luego salgan los listos de turno diciendo aquello de: - pero como os atrevéis a criticar la peli de este contrastadisimo director? Será que no hay trabajo detrás y horas de planificacion?   
No todos los diseños son válidos, por muchas horas que tengan y por muy cualificados que estén los responsables.

Cita de: tigrevasco en 01 de Julio de 2021, 10:08:05

Cita de: Delaware en 31 de Marzo de 2021, 11:48:15
Precisamente donde veo más prepotencia es en los novatos. No sueles leerle a un veterano que tal juego está roto y descompensado habiendo jugado cuatro veces, o que este otro juego antiguo es malo porque es feo, y demás opiniones categóricas que, siendo respetables, denotan poca experiencia y, por qué no decirlo, bajo interés por los juegos.

Buen apunte compañero. Yo lo he visto en novatos y en veteranos. En el caso de los novatos no sabría decir si es más por poca experiencia que por prepotencia...y en mi experiencia a ésta gente no le suele gustar jugar y suelen apuntarse de 'relleno' para completar la mesa (y también digo que parte de la culpa la tenemos los veteranos por 'suplicar' a esta gente que se apunte).

A mí la experiencia me ha enseñado curiosamente lo contrario: a no juzgar un juego (me refiero a juegos complejos) con 1-2 partidas, y menos a decir que está roto. A veces se nos olvida que los juegos se testean durante la fase de desarrollo (a veces he leído con más de 100 partidas) por parte del autor y gente normalmente jugona. Eso no impide que a la larga con 1 o 2 años en el mercado, tras miles de partidas, se descubra algún desequibrio o alguna carta desbalanceada...pero que tras 1 o 2 partidas alguien salte diciendo que está roto me parece hasta una falta de respeto.

+1
Por esa razón, jamas busco gente de "relleno" y solo jugar con gente que tenga interés y acuda a las partidas, con la cabeza "limpia" de prejuicios lúdicos, independientemente de las reseñas o comentarios existentes.

El Western Legends lo tengo y es un excelente juego, pero jugarlo en solitario no. Este tipo de juegos es para varías personas, que tengan interacción y sean temáticos y lo jueguen personas que entiendan y sepan disfrutar de la temática. Un modo solitario, aunque esté bien diseñado, no le saca el mayor partido a estos juegos, aunque sirva para matar el gusanillo