Hombre, teniendo en cuenta la frecuencia de las cartas en Águila con una caja de sobres que te compres (40 sobres=40â,¬) es casi fijo que tengas las 80 cartas que componen una expansión. Y con la regla de que sólo puedes añadir una copia de las cartas únicas (en su mayoría raras) hacen que no necesites mucho para completar tu colección jugable.

Creo que en Magic (que nunca diría que es mal juego puesto que jugué hace tiempo y me sigue gustando) hay que gastarse algo más ya que en las 15 cartas que te vienen no hay más que 1 rara, 3 infrecuentes y 11 comunes, creo recordar. Y lograr completar una expansión es francamente caro.

Oriol, vamos a ver... Sobre el tema de la asistencia a recoger el premio, las bases dicen lo siguiente:

"Los autores finalistas se comprometen a estar presentes en la ceremonia de entrega de premios en Granollers para enseñar su juego al público. Europa Ludi reconoce y alienta la presencia de los autores. El concurso, por tanto, ha previsto una ayuda para el desplazamiento que los finalistas podrán solicitar."

Ese "se comprometen" yo lo entendí como una obligación contractual con las bases del concurso. Igual es un fallo de redacción y debería indicarse que la organización anima a que todos los finalistas estén en la ceremonia y para ello ha previsto una ayuda para el desplazamiento.

Yo no me creía que fuera una obligación. Sería ridículo que te obligaran a estar en la ceremonia para poder optar al premio, pero luego, la frase de Kokorin:

Cita de: kokorin (Perepau) en 18 de Enero de 2012, 12:47:48
En el Bolougne también tenias que ir a Paris a recoger el premio, pagado del bolsillo de uno. SI no no tenias el premio.

me dejó claro algo que no sabía y es que, al menos antes, si no ibas, no tenías premio. No sé si será así, pero visto que me lo decía Pere Pau lo consideré una afirmación válida, contada de alguien con experiencia en el asunto.

Que tú me dices que esto no es así, pues estupendo, te creo. Como no hacerlo si eres el impulsor de todo esto y sabes más que nadie pero igual haría falta ajustar la redacción, igual que con la otra claúsula:

"En caso de edición, el creador se compromete a hacer figurar el logotipo del concurso en la caja del juego, y también a proporcionar tres copias firmadas del juego para los archivos del concurso, para el Conservatoire du Jeu del Centre..."

Aquí donde dice creador debería decir, el editor. Ya que el primero no tiene decisión final sobre lo que aparece en la caja.

En todo caso, me alegro por Granollers, por el paso importante que ha dado dentro del panorama lúdico internacional, pero estoy con los que opinan que a la larga hemos perdido un concurso. Antes había Boulogne y Granollers, ahora sólo está Boulogne/Granollers.

Confío en que nazca otra iniciativa de concurso más accesible dentro del pais como el Ludopolis recién estrenado de los portugueses.

La base organizadora es de Ludo aunque como todo lo que se hace, esto tiene más de voluntad personal que asociativa (lo que yo agradezco enormemente). Pero vamos, que creo que es una actividad de la asociación.

JC, tío, pásate por allí que hace mucho que no te veo. Además, sale baratito, va a haber muy buen rollo y seguro que tienes algún proto que te apetezca que probemos (y así te atreves y juegas alguna de mis creaciones  ).

Y que ¡qué coño!... si eres tú el que conoce gente y formas por allí para encontrar alojamiento y estás moviéndote para que todo salga bien y barato, es normal que nos desplacemos a tu tierra.

Otro año, os encasqueto un plan para hacerlo en Cantabria que aquí hay casas rurales tremendamente buenas en un marco incomparable de naturaleza y baratitas. Aunque eso sí que os pilla lejos a todo el mundo 

Mirad por ejemplo las bases que me acaba de enviar un amigo de un concurso de Albumes Ilustrados:

El Departamento de Educación del Ayuntamiento de Santiago de Compostela y Kalandraka convocan el V Premio Internacional Compostela para Álbumes Ilustrados, con una dotación económica única de 9.000 euros en concepto de adelanto por los derechos de autor.

El plazo de presentación de los trabajos terminará el próximo 2 de marzo y el fallo del jurado se dará a conocer en torno al 2 de abril, en el marco del Día Internacional del Libro Infantil y Juvenil y de las actividades de la XII Campaña de Animación a la Lectura del Ayuntamiento de Santiago.

El Premio Internacional Compostela está dirigido a autores e ilustradores de cualquier nacionalidad que presenten obras originales e inéditas, escritas en cualquiera de las lenguas oficiales de la Península Ibérica. Las personas interesadas en presentarse al certamen deberán enviar cinco copias del texto, tres ilustraciones originales y cinco fotocopias en color de cada una de ellas, junto con una maqueta acabada de todo el proyecto. El material, firmado con lema o seudónimo, se enviará al Registro General del Ayuntamiento de Santiago (calle del Presidente Salvador Allende, 4, 15705 Santiago de Compostela).

Sé que en el mundo de los libros hay más dinero o se iniverte más dinero pero vamos a ver... no me direis que no es mejor un concurso con un proposito más claro en tema de premios y/o edición y sin tanta clausula rara.

Cita de: Wkr en 18 de Enero de 2012, 13:39:41
Yo estoy de acuerdo al 100% con Perepau.

Esto es lo que hay, si quieres te presentas, y sino, pues tienes dos opciones, pasar o montarte tu propio concurso a tu gusto. No hay más.

Y yo creo que si se quiere ser profesional, la imagen que se ha de dar es profesional. Yo no veo nada extraño en ello. Y las normas, las habituales. Es más, hasta me han parecido ligeras.

Como "ex-concursante profesional" de Concursos de cómics te puedo decir que las bases de este concurso de juegos son una absoluta burrada comparandolas con los concursos a los que me he presentado yo hace años (desde concursos de pueblo a concursos internacionales).

Una cosa es:

- Que te cobren por participar lo que, aunque no es habitual en muchos concursos, no veo mal pues ya que hay 300 plazas limitadas, intentan evitar así que esas plazas se vean copadas por morralla que la gente presente "por si cuela".

- Que tengas que tener las instrucciones en inglés. Algo perfectamente compresible ya que el concurso es internacional.

- Que si estás entre los 40 seleccionados tengas que enviar los prototipos a tu coste a 2 lugares, cosa con la que puedes tragar, porque al fin y al cabo siempre ha sido a coste del concursante el enviar las obras a concurso.

Pero es abusivo:

- Que no haya premio estipulado, ni siquiera una firma de contrato fija con una editorial como han hecho los portugueses en su primer concurso Ludopolis. Simplemente, el premio es que hablen bien de tu juego (y de los otros 3 ganadores, que para eso ganan 4) a las editoriales y esperar que éstas te lo compren. Al menos en Granollers antes había premios en metálico y eso no quitaba que las editoriales siguieran atentas a los ganadores y finalistas por si podían ser juegos publicados.

- Que tengas que comprometerte a estar presente en la entrega de premios si estás entre los 10 finalistas (asumiendo que si no estás, el premio no te tocará a ti). Y, sobretodo, que parte de ese viaje (o si no el viaje, el alojamiento) tenga que correr de tu cuenta.

- Que una parte de los royalties de venta deberán ir al concurso. Eso aunque parece tremendo no me parece mal siempre y cuando esa parte salga del editor (y así valore al concurso por su estudio y selección de calidad de prototipos) y no del pobre autor que ya de por sí, cobra poco.

Estas 3 últimas partes, te aseguro que nunca las había visto en un concurso de cómic antes, por muy regional o internacional que fuera. Y que existan no demuestra que el concurso sea más "profesional" o tenga imagen más profesional.

Con decir que "si a alguien no le gusta, que no participe", no es suficiente. Creo yo que podremos quejarnos de algunas bases en comparación con las que conocíamos de Granollers.

También las ilustraciones eran peores. Ahora a un ilustrador que trabaja para Magic se le exige mucho más detalle (trabajan a mayor formato algunos de ellos) pero puede llegar a cobrar 300$ por ilustración lo que es una gozada (el triple de lo que se suele cobrar por el mismo formato y tipo de acabado).

De todos modos, Magic desde que empezó sólo en USA ya empezó con una tirada salvaje. Ahora casi 20 años después, no quiero ni imaginar. Eso sí, a mi me extraña desde siempre que salgan tan caros los sobres, sobretodo cuando Devir con El Mundo de Águila Roja ha conseguido imprimir menos cantidad (ya que es tirada nacional) en Cartamundi y cobrar sólo 1â,¬ por sobre de 5 cartas (con 1 Rara, 1 ó 2 Infrecuente y 2 ó 3 Comunes). Pero bueno, mientras haya gente que lo pague, mejor para ellos.

CitarY por último las calidad de las Magic sigue siendo excelente, por suerte Guiñar Cheesy

Es que si con la cantidad de naipes que imprimen (lo que reduce el coste por unidad) y el pastizal que cobran por ellos, no fueran de buena calidad, apaga y vámonos.

Ayer mismo me ha llegado un paquete de Philibert y entre los juegos pedidos, está un Road to Canterbury de la editorial Gryphon Games.

Es increible la calidad de los materiales que trae el juego. El tablero, los tablerillos de los jugadores, las losetas de pecados capitales, la propia caja de juego... todo viene en cartón de gran gramaje, con textura hilada, perfecta impresión... Una maravilla, vamos. Luego hay una baraja de cartas también con esa textura hilada que tanto me gusta, cubitos de madera de los grandes (de 10mm) y las fichas de cartón ya troqueladas en una bolsa de plástico. Todo ello encajado perfectamente en una cubeta de plástico personalizada donde todo tiene su sitio y nada baila.

Impresionantes calidades, vamos. No es la primera vez que esa editorial se desmarca mimando la calidad de sus componentes.

Eso sí, el juego en sí cuesta 50â,¬ (algo menos en algunas tiendas) pero sólo por la calidad de los componentes, lo vale (aún no lo he jugado y no sé que le aporta a mi ludoteca). Reconozco que por ese precio, es adecuado probarlo antes ya que es para 2 ó 3 jugadores y esa limitación ya no lo hace jugable para según que grupos aunque yo lo compré a ciegas, guiándome por unos cuantos comentarios positivos de la BGG y de aquí, porque lo vi en Philibert por 35â,¬.

En resumen, que unos buenos componentes inflan el precio y es decision del consumidor si el producto resultante merece la pena o no.

Coñe, primera noticia... ¿Estabas obligado a ir y si no dejabas de ser finalista?

Madre mía, es la primera vez que veo una clausula similar y me parece algo ridícula. ¿tu juego deja de ser bueno y publicable si no estás ahí para la foto?

Personalmente, considerando que ahora la organización del concurso va a "ganar" dinero directamente de la edición del juego no me parece de recibo que opten por eliminar un juego en el que han puesto su confianza cuando les puede proporcionar algo de beneficio económico.

A mi también me ha parecido todo demasiado exigente. Me da pena por los diseñadores amateurs que van a descubrir que participar en un concurso de creación no está al alcance de todos.

La ausencia de premios me parece grave. Va a haber premios pero no se sabe cuales. Tampoco te aseguran la publicación del juego por una editorial, si no que simplemente, ellos lo enseñan y recomiendan para publicación aunque puede que a los editores les guste más alguno de los finalistas. Yo creo que por eso han puesto cuatro ganadores en lugar de uno.

Lo del porcentaje que se firma para financiación del concurso me ha llamado mucho la atención, aunque las bases especifican que ese es un contrato que la organización firma con el editor. Que éste quite ese porcentaje de lo que le corresponda al autor o no, eso es algo que no es seguro y es mejor no especular sobre ello.

Lo que me parece que no está bien es "En caso de edición, el creador se compromete a hacer figurar el logotipo del
concurso en la caja del juego". Ahí creo que debería ser el editor el que se compromete a que el logotipo figure en la caja (eso debería ser una clausula más en el contrato de porcentaje de royalties que firmaría el editor con la organización), porque el autor, si el editor no quiere poner ese logo, no creo que tenga que rechazar el contrato ¿o sí?

Esta clausula me parece algo ridícula: "Los autores finalistas se comprometen a estar presentes en la ceremonia de entrega de premios en Granollers para enseñar su juego al público. Europa Ludi reconoce y alienta la presencia de los autores. El concurso, por tanto, ha previsto una ayuda para el desplazamiento que los finalistas podrán solicitar."
Es la primera vez que veo que unas bases de un concurso obliguen a un finalista a asistir a la entrega de premios (creo que ni en los Oscars se obliga a asistir). Imaginate que uno de los 10 finalistas es un autor chino. Vete a saber si puede venirse y cuanto le cuesta a la organización el desplazamiento (¿se incluye alojamiento?).

En resumen, creo que Granollers gana en popularidad internacional al fusionarse con Boulogne pero por otro lado creo que los autores españoles lo van a tener mucho más chungo para participar debido a los costes y exigencias de las bases. El hecho de que se permita participar a autores publicados (aunque sea con un juego) ya es de por sí, muy limitante.

La cosa no es que pille el distribuidor el cacho más gordo, es que su tarifa siempre es fija:
Distribuidor+tienda= 50% del PVP que tú decidas ponerle al asunto.

Así que si estás empezando y quieres arriesgar y poner un PVP barato para vender más, ellos se quedan menos por unidad pero se siguen quedando el 50% de lo que tú pidas y encima gracias a tu precio de riesgo venderán más con lo que ganarán dinero mientras tú arriesgas el tuyo. Y si te quieres quedar una pasta aunque no vendas tanto, ellos entonces cobran más (de menos unidades pero más por unidad). Nunca pierden.

Yo siempre he abogado porque el importe que debe llevarse un distribuidor debería basarse en el volumen que tiene que almacenar y mover, porque no es lo mismo el espacio que ocupas guardando cajas grandes (y lo que cuesta moverlas) que el que ocupas con las cajas pequeñas.

Torke, lo del aumento en escala es sencillo de entender cuando comprendes que la distribuidora y tienda se quedan un 50% del PVP del juego. Aquí te van unos porcentajes "sui generis"
Imagina que eres una editorial:
- Tienes el juego X con cartas de calidad regulera que te ha costado 8â,¬ en total (incluyendo autoría, diseño, ilustración e imprimir en fábrica). Le pones un precio de venta al público de 32â,¬. La distribuidora y tienda se quedan con 16â,¬ de esos 32â,¬y tú con 8â,¬ (16â,¬-8â,¬ de coste).

- Decides que las cartas son una mierda y quieres invertir más dinero en que tengan más calidad. Así que contactas con Fournier y logras que metan esas 2000 barajas raras de ese jueguillo tuyo (esa gente maneja cifras muchísimo más grandes y por eso es dificil hasta que te atiendan) y te cobran 3â,¬ más por baraja de lo que te costaba antes donde los chinos. Eso sí, son cartas bonitas, hiladas, con doble o triple capa, con lámina negra en medio para que no transparenten, bien cortaditas y barniizadas en mate, de esas que si se te cae la birra la ves deslizándose y la puedes limpiar sin problema, etc... Una chulada de naipes.

El coste final del juego es de 11â,¬, y si quieres seguir ganando esos 8â,¬ de antes (sin pensar en que deberías ganar un poco más porque acabas de introducir un nuevo proovedor y eso te llevará más horas de curro de supervisión y control) deberás ponerle a 38â,¬ de venta (para que distribuidora y tienda se lleven 19â,¬ y tú otros 19â,¬ que quitándo esos 11â,¬ te dé lo mismo de antes).

En resumen, si no quieres perder dinero con cada mejora (dinero que se quedarían el distribuidor y tienda porque van a porcentaje del precio que tu estipules sin importarles si el juego te ha costado mucho o poco o cuanto te quedas tú de margen) hay que subir el precio del producto final.

Y, claro, lo normal sería porque ese porcentaje de distribución fuera menor porque en este pais es francamente abusivo. Y lo mejor sería tratar directamente con la tienda y pactar con ellos el porcentaje, pero es complicado salir del sistema porque no todos pueden gestionar la distribución ellos mismos (tendrías que tener un buen almacen y estar atendiendo pedidos todo el día y haciendo paquetitos para enviarlos tú mismo) y todos quieren estar visibles en el mayor número de tiendas posibles.

Sóloo en Rune Age hay algo de conflicto directo entre jugadores. En los otros juegos, no.

Si ya te estás planteando un juego estilo deck building (sistema por el cual empiezas con unas cartas básicas y vas consiguiendo más y más construyendo tu mazo a medida que el juego avanza) yo te recomendaría el Dominion.
Es el primero que hicieron, se aprende rápido, gusta mucho a mucho tipo de jugadores y sólo con el básico ya te da para un montón de partidas (de hecho yo no tengo ninguna otra expansión o versión del juego).

El Runeage no me gustó mucho cuando lo probé porque a pesar de que el tema fantástico me atraía más, me pareció muy dirigido. Vienen 4 razas y con cada raza tienes que jugar de una manera exacta. Eso me pareció limitante.

El Thuderstone me parece un gran juego donde el tema está mejor pero comentan que tiene un setup más farragoso (yo sólo lo he jugado online y no puedo decirte). La explicación también es más compleja. Además dentro de poco lo van a "reinventar" de cero, así que es mejor que no lo compres ahora.

Desgraciadamente no pagamos por la idea del juego, pagamos por los materiales. Y una cosa que me da rabia en un foro de aficionados expertos es que pocos valoran el proceso de creación y testeo de un juego.

Poniendome en el punto contrario a los juegos con Living Rules (que a mi tampoco me gusta nada), me fijo en el SidiBaba. Un juego tremendamente original que no tiene nada parecido en el mercado, editado con un montón de componentes de cartón que yo considero de gran calidad (excepto la pantalla), donde viene una bolsa de tela también de calidad (y no como las que acabaron poniendo en el Yggdrassil diferentes a las que se ven en las fotos de la caja por culpa de la subida del algodón), con un grafismo espectacular... pero ya he tenido que oir que es un juego muy caro por los 45-50â,¬ que cuesta. Y eso es porque no valoran la originalidad del juego o el tiempo que ha llevado su creación o arreglos para aportarte un producto diferente a todo lo que hay en el mercado.

Entiendo que la gente no quiera juegos poco acabados o con Living Rules, pero, a la inversa, tampoco saben pagar por cosas originales y diferentes. Y es que mientras unos digan que pagan por juegos redondos, otros dirán que pagan por materiales. Obviamente todos queremos juegos redondos y con materiales de lujo a dos duros, pero la realidad del mercado es otra.

Yo sí que te recomiendo "El Mundo de Águila Roja" (y tampoco recibo comisión por ventas  )

Puedes visitar este enlace y a partir de ahí ir a su blog y a sus foros, a ver el reglamento, las cartas, etc...
http://miaguilaroja.com/elmundodeaguilaroja/

Hay 4 vídeos en Youtube que explican en 15 minutos en total como es el juego y como se juega. Puedes encontrarlos en su canal de Youtube (junto con muchos otros rodados en los torneos, entrevistas a los autores, etc, finales de campeonato, etc...) pero te los dejo aquí enlazados:

Vídeo tutorial El Mundo de Águila Roja (1ª parte de 4)
http://www.youtube.com/watch?v=JPMu4O_bkWU

Vídeo tutorial El Mundo de Águila Roja (2ª parte de 4)
http://www.youtube.com/watch?v=E2bz3VQuFmk

Vídeo tutorial El Mundo de Águila Roja (3ª parte de 4)
http://www.youtube.com/watch?v=nZemqnlwWmI

Vídeo tutorial El Mundo de Águila Roja (4ª parte de 4)
http://www.youtube.com/watch?v=DWSrU47OoY0

LA verdad es que es un juego que cumple con todo lo que pides. Está en español, aunque es coleccionable es muy económico (1â,¬ el sobre), consta de un set básico de unas 130 cartas y de 2 expansiones de 80 cartas cada una, es muy parecido al Magic (hay combos y sinergias entre las cartas) pero más sencillo de explicar, a las mujeres les está gustando mucho (será porque la serie la ven más mujeres que hombres) y puede que a tu novia le ocurra igual...

En fin que no lo demonices sólo por la licencia que usa (es algo muy típico de este pais) y dale un tiento. Ha resultado ser una grata sorpresa y una gran apuesta editorial española. En apenas 8 meses de su salida ha generado un montón de grupos de juegos en tiendas de Magic y campeonatos varios, además de mucho material añadido, como blog, vídeos, foros, etc...