Lo que quiero decir es que me tira mas para atras la duración que otra cosa. Para el grupo con que suelo jugar a Tta el juego en si no es complejo, más la explicación de las reglas (aun recuerdo las caras de tocino tras 40 minutos de reglas... ) pero el juego en si lo encontramos bastante asequible, por eso pienso en un 18xx -bueno, por eso y por las ganas que les tengo- no en vano uno de ellos (el primo de mi novia) está terminando matemáticas asi que las cuentas no son lo que le asusta (en el último Tta nos PETÓ, pero en el sentido mas literal de la palabra, con una combinacion de dos teatros, una opera y shakespeare... nos sacó como 60, 70 puntos).
El problema es el de siempre, reunir a la gente un dia en que todos tengamos tranquilidad y ganas y pillar práctica en las mecánicas.
Por cierto, he estado viendo a traves de la página de la editora y dice que el SoH solo se vende en "the Joker", una tienda de utrech y que cuesta 85 euros ... es esto cierto?  

Cita de: Gelete en 16 de Noviembre de 2009, 21:15:27
El Tta es una maravilla de juego que solo has sacado cuatro veces. ¿Por largo? ¿por complejo?

Pues al final por largo, no me parece un juego tan tan dificil de digerir. Respecto al SoH, yo creo que con 2, 3 horas por delante si que lo puedo sacar mas. Creo que para el grupo que suelo reunir el limite puede esta en las 3 horas, por eso me llama. Pero aun no he empezado con las reglas.

Pues para variar te diré Space Alert por ORIGINALIDAD (su mayor valor), adaptabilidad -dependiendo de la dificultad que desees puedes escoger unas u otras misiones- y rejugabilidad. Con su banda sonora y todo.
A mi es que el Pandemic ni ma va ni me viene, me parece uno mas. 

Mmmhh, he estado trasteando un poco mirando cosas del steam over holland, me he descargado las reglas para hacerme una idea. Me llama la atención como versión introductoria de duración media. Lo que mas me asusta de estos es como sacarlos a la mesa, porque tengo un Through the Ages con apenas cuatro partidas muriendose de risa y no me gustaria que pasase medio año entre cada partida para reunir a la gente adecuada.
Creo que por ahora éste es el que mas me llama la atención.
Respecto al Barons, habiendome leido las reglas, creo que cambia el tipo de juego. Con el tema de las compañias y acciones se acerca mas a un chicago, aunque creo que este otro tampoco tenia al final sensacion 18xx, no es asi?
En fin, que sigo dandole vueltas con el punto de mira en SoH.

  ... Titulo sensacionalista como pocos...
Bromas aparte, parafraseo a Gelete en otro hilo donde hacia mención a la posibilidad de que el Steam Barons dejase sensación de 18xx. El caso es que llegué casi un mes al pedido conjunto de la expansión del que me hubiera encantado formar parte  , y como me estoy plantando hacerme con ella en mi inexorable carrera hacia la gran familia, me gustaria consultaros -a modo de mini reseña- a todos aquellos que lo hayáis jugado si realmente deja sensación  de 18xx. Me imagino que la profundidad de opciones no será ni de lejos la misma, pero me conformo con que sea una buena puerta de entrada.
También aprovecho para pediros opinión: tengo la posibilidad de hacerme con un 1836. Vivo en Bruselas y en una tienda local especializada han traido un ejemplar a un precio que aunque se corresponde mas o menos con lo que he visto por internet no deja de ser abusivo, 80 eurazos.
No es de segunda mano, pero no se si sera la mejor opción dentro de esta familia y la duración la verdad es que juega en mi contra con el numero de veces que va a salir a la mesa.

Asi que....    1836... ... o... ... Steam+Steam Barons?

Muchas gracias por adelantado.

Pues por fín he conseguido jugar mis primeras partidas al AoS/Steam (este otro por "desgracia" me lo acaban de regalar asi que me junto con dos ediciones majunas... ahora no sabré a que jugar) a 2, 3 y 4 players, una de ellas al AoS el resto al Steam -me ha resultado más facil sacarlo a la mesa, supongo que por componentes-.
La sensación que me deja es de las mejores. Para 2 jugadores recomiendo sin duda Steam porque con las reglas básicas es mas desafiante: no hay pujas que a 2 son un poco patateras y no todas las acciones están disponibles (no se pueden seleccionar dos turnos seguidos la misma acción) con lo que el debate entre la acción que deseas y el lugar en que te deja siempre está presente. A 8 turnos como pone en las reglas se me hacen demasiados al usar solo medio tablero; termina congestionándose en seguida. Quizá a 6 funcionase mejor, no lo se. Aunque sin duda, con el mapa básico de ambos juegos con 4 gana enormísimamente. Suerte que nuestra primera partida fuese así. De otra manera la experiencia no hubiese sido la misma.
A 4, 5 o 6 ya está todo comentado. Solo decir que definitivamente no se con qué edición quedarme y es lo peor, porque pensaba cambiar alguna... aarrgghhh

Pues a modo de resumen las diferencias se centran en pequeños detalles. A nivel de reglas, en AoS la reposición de mercancias es automática y se realiza cada turno mientras que en steam hay que seleccionarla mediante la accion correspondiente (esta acción en AoS sirve para reponer la reserva), el track de ingresos es mucho mas grande -al no existir track de puntuacion, se realiza un computo al final- y existen reducciones cuando alcanzas unas cantidades determinadas.
El resto de reglas creo que son las mismas que las estandar del steam.
En cuanto a experiencia de juego solo he probado la báisca del steam y el AoS, asi que tampoco opino con  mucha experiencia, pero a mi me han parecido bastante semejantes.
Para mi gana el steam de momento por la sencilla razon de que los componentes hacen mas sencillo visualizar la partida en si. De echo, son lo suficientemente atractivos como para meter a no jugones a la mesa.

Cita de: Wkr en 06 de Octubre de 2009, 21:40:37
Los derechos de autor nunca se pueden ceder.

Lo que cedes son los derechos de explotación de la obra.

Pues a mi me había parecido leer que ademas de derechos de explotación, también cedías el derecho de cambiar cualquier aspecto que fuera necesario del juego (incluyendo diseño gráfico, reglamento, etc.) lo que me dió la impresión de que prácticamente vendías los derechos, pero la verdad es que ahora tampoco lo recuerdo exactamente. Igual lo malinterpreté.

Una B. Aunque es cierto que a alguno he jugado una sola vez, es suficiente para saber que no me gustan nada aunque por lo que sea no los he vendido (maldito Fantasia S.A. que malo que es!), pero mi ludoteca apenas llega a los 50 tampoco son tantos comparando...

El Mission:Red Planet. Por temática, por estética, por mecánica prometía ser un juego que me encantase, cuando abro la caja (de tamaño estándar) y me encuentro un 80% de aire, unos componentes minúsculos, un tablero y cartas con unas ilustraciones de dudosa impresión, aunque presciosas, lo que lo deslustra mas todavía y una especie de intento de insert estilo smallworld, pero totalmente inutil porque solo cabe el tablero y las cartas y no los 245788.983.254 tokens que trae...
En fin, que el juego me gusta pero el trabajo de edición que han hecho me parece una puñetera chapuza de aficionado y todo esto por el módico precio de 49, 90 pavos.
Una joya

Muchas gracias por la respuesta. Aprovecho para completar al info, que he encontrado una variante para 2 jugadores (http://www.boardgamegeek.com/filepage/18456) con solo medio mapa del tablero básico y algunos reajustes. Sinceramente, no se si funcionará, en cuanto lo pruebe lo comento.

Refloto el tema para consultaros una duda a los veteranos en AoS. Acabo de adquirir mi copia de la primera edicion en una tienda de segunda mano (por puro afán coleccionista) y el caso es que en la caja pone de 2 a 5 players, pero despues en el reglamento hace continuas alusiones a 3 jugadores como mínimo (asi lo indica el track de turnos por ejemplo).  El nuevo Steam es igual ¿no es asi? de 3 a 5. El caso es que viendo fotos por la bgg he encontrado una de dos jugadores solamente...
Mi duda es si AoS funciona con 2 jugadores. Tengo unas ganas enormes de jugarlo de una vez por todas pero de momento no tengo a nadie mas interesado que a mi pareja...   

Cita de: Ikarus en 11 de Octubre de 2009, 01:57:21
ah! y un buen mapa... ;o)

Imprescindible!

Cita de: narcis en 09 de Octubre de 2009, 10:50:47
PS: ¿Y en que ley universal dice que los colores, para combinar, deben o no deben ser "complementarios"? ¿Todas las personas perciben igual los colores? Los gustos son algo tan subjetivo (y podemos meter en la ecuación la percepción física que cada uno tiene de los colores, las formas...) y personal que no me atrevería a decir qué "está bien" y qué no. No entiendo porque hay gente que se empeña en objetivizar algo totalmente subjetivo, como son los gustos.

Ley universal ninguna, pero ya que hablamos de grandes maestros conviene precisar algunas cosas. Como digo, LEY en sentido estricto no existe pero si atendemos al legado que la historia del arte (en términos generales) nos deja, pues algunas trazas sí que hay.
Los complementarios son colores opuestos en el espectro -normalmente uno primario y uno secundario- que se complementan para formar uno neutro. Algunos pintores usaron esta combinación sustituyéndola por el uso del claroscuro directo porque recrea con más intensidad una atmósfera lumínica concreta. Van Gogh la aprendió gracias a la teoría del color de Delacroix.
Sin embargo y como bien dice Holllyhock, conviene no mezclar la pintura con el diseño. En diseño el uso de complementario -y de otros recursos particulares- entorpece la lectura en el caso del que hablaba, del tablero. Y a no ser que se quiera conseguir ese efecto, no me parece un acierto.
Tampoco creo que tenga mucho sentido comparar los cuadros que pones con las ilustraciones del Agricola: las desproporciones de Van Gogh son el resultado directo de la búsqueda de un lenguaje a lo largo de los años, lenguaje que culmina con las trazas de lo que el autor quiere expresar y esto lo puedes extrapolar a casi cualquier expresión artística: en armonía dos intervalos de quinta consecutivos están prohibidos y sin embargo el romanticismo musical rompe esta regla por sistema. ¿Ha hecho historia el dibujante e agrícola?
Es objetivamente malo pero eso no quita que pueda gustar. Personalmente creo algunas cartas ambientan , pero es objetivamente malo y no por las desproporciones ni por la apariencia abocetada sino por la pobreza de su lenguaje. Es un dibujante que desarrolla un diseño funcional que no funciona y eso lo hace pobre. 
Pero bueno, todo esto sin acritud, que lo que desde luego no es discutible es el gusto, se eduque o no (ahí estoy con Majadero), pero gusto y concepción estética NO es lo mismo  .
Un saludo.

Por fin!!! llevaba tiempo buscando un tema como este para poder quedarme a gusto en varios aspectos!No se si hay otro hilo semejante pero lo cierto es que tampoco lo he buscado con mucho aínco.
El caso es que no tengo muchas aportaciones que hacer al respecto, simplemente es algo que siempre he tenido en mente y me refiero al poco cuidado que en algunos casos ponen las editoriales en el diseño que en mi ludoteca diré que si no es determinante, sí es decisivo.
No me refiero a una moda pasajera, como aluden en el post principal, pues yo creo que cualquier 25-30añero con un poco de nostalgia disfrutará de este estilo. No creo que en ese sentido sea el paso de los años lo que marque la evolución de los gustos (que por supuesto que si que lo hace) en este caso me refiero mas a una base en concepto sobre lo que es el diseño: a no combinar colores complementarios (caylus), a no hacer escalados de colores por tonos básicos (TtA), a componer la imagen del tablero de tal manera que ayude en vez de entorpecer (Tribuno); en definitiva a hacer el juego mas jugable, y aqui es donde entra para mi la función básica del diseño en los juegos. Como todos estamos hartos de constatar.
En mi caso la experiencia tampoco me habala mas allá de tres años de bbaa en la universidad y el gusto por las artes plasticas, pero esto unido a grandes dosis de sentido común (mas que la xp inclusive) me arma lo suficiente como para "darme cuenta" de algunas barbaridades.
Como siempre también dire que prefiero un juegazo feote que uno sobreproducido que pinche, pero ¡ay! del que consiga aunar ambas partes...

P.D. a los ejemplos que habeis puesto, añadiré cualquier ilustración de cualquier carta de cualquier mazo del agricola