Cita de: rufian en 29 de Junio de 2014, 11:58:56
Respecto al tema de la importancia o no de las reglas. Estoy de acuerdo en que lo más importante en un juego son las mecánicas, muchas veces muy por encima de los componentes. Ahí tenemos a Puerto Rico, por ejemplo.
Pero HQ es un juego especial, no existe ningún juego con más reglas caseras que este. No conozco a nadie que haya seguido jugando con las reglas originales más allá de terminar el libro de retos.

Precisamente esa sería una razón, la más importante, para meterles mano a esas reglas a base de bien. Si todo el mundo usa reglas caseras es porque el reglamento original es una patata, ergo necesita un reglamento nuevo.

¡Empieza!

¡El!

¡VERANO!



Allí estaré desde las 4, o antes si hay valientes para una matinee

Cita de: Lev Mishkin en 28 de Junio de 2014, 15:57:20
humm el juego que yo sepa, y por lo que he visto es uno el que se emborracha para tener coraje.Y "aislarla de sus amistades para minarle su autoestima"  eso no termino de verlo. Más bien es para tener una oportunidad. Y esa se produce en el 1 vs 1.
En euskadi se lleva eso de la cuadrilla, y es uno de los factores para que se ligue tan poco, ellos y ellas. Yo no solo se trata de gustar al otro si no que la cuadrilla de la aprovación, todo un reto.
Vamos que encuentro esa lectura tendenciosa.

Como dije en mi primer mensaje de este hilo, no he jugado a Sexy ni he leído las reglas, así que no estoy poniendo ejemplos del juego, sino hablando desde un punto de vista teórico de por qué un juego marcadamente sexista sobre "el arte del flirteo" sería peligroso si existiera. No digo que Sexy sea ese juego, porque no tengo información de él de primera mano más que un par de imágenes de la página del proyecto de Verkami (donde sí, hay un enlace a las reglas, pero es un enlace que al menos a mí no me lleva a ningún sitio).

La diferencia entre el tratamiento de cosas como la guerra, la esclavitud, el nazismo o el cáncer y el que se puede hacer del sexismo está en que hay un consenso en que es malo que la gente se muera de cáncer o que haya guerras, con lo cual no tienes que estar preguntándote si esa persona que se lo está pasando tan bien jugando con Alemania en Axis & Allies está a favor del genocidio o no. Sin embargo, hay determinadas facetas del sexismo que no están superadas por la sociedad en su conjunto y una representación positiva o incluso neutra de esas facetas se puede ver como una forma de decir que, en realidad, no está tan mal incurrir en determinado tipo de comportamientos, y el rol "hombre/mujer = cazador/presa" es uno de ellos.

No quiere decir que todo el que lo juegue sea un cerdo sexista ni mucho menos pero si, por ejemplo, un chaval que no tiene aún muy claro todo el asunto ve que hay juegos sobre ello y a nadie le parece raro, luego será más difícil explicarle por qué emborrachar a una persona o aislarla de sus amistades para minarle la autoestima y conseguir una noche de sexo no está del todo bien.

Lev tiene bastante razón en su crítica a las formas con las que Monroe ha planteado el debate: teniendo en cuenta que el problema del sexismo es algo más heredado e inconsciente que intencional, empezar creando una oposición diciendo: "la mayoría no diferenciaríais a un feminista de un grupo electrógeno" o: "hay que ser muy cortito de miras para no verlo" lo único para lo que sirve es para reducir un debate que podría ser productivo y crear una diferencia a una simple competición de réplicas sarcásticas, ya que básicamente el mensaje que estás dando es: "yo estoy lo veo clarísimo y como vosotros no lo entendéis, sois escoria y el enemigo". Y después de soltar eso uno a lo mejor se queda muy a gusto, pero se hace muy poquito por solucionar el problema.

Yo me considero una persona profundamente feminista. También, me perdonaréis el ataque de vanidad, me considero bastante inteligente. Y resulta que a lo largo de mi vida de adolescente y adulto siempre he sido más o menos igual de inteligente, pero no de feminista, así que no va a ser cuestión de ser más o menos cortito de miras, sino de encontrar una explicación que me haga entender un punto de vista que, dadas mis condiciones genéticas y sociales (léase tener pene y haber vivido toda mi vida en una sociedad en la que, a fuerza de repetición, veo como "normales" o "cosas que pasan" situaciones que no deberían ser así), no puedo ni podré nunca llegar a entender por completo.

Porque este es el primer punto: Monroe, no tienes ni puta idea de hasta qué punto Sexy (ni cualquier otra cosa) es sexista o no, igual que no la tengo yo, que no la tiene el 100% de los hombres ni muchas mujeres. ¿Porque eres tonto, como afirmas de los demás? No, simplemente porque el verdadero alcance de la violencia, en todos los sentidos de la palabra y todos sus posibles espectros, que supone el machismo te (nos) es tan ajeno como para mí, por ser daltónico, la diferencia entre el rojo, el verde y el marrón. Puedes deducir algunos casos e identificarlos por haberlos encontrado antes (por ejemplo, me han contado que las latas de Coca-Cola son rojas, así que ahora cada vez que veo una lata de Coca-Cola asumo que es roja) o por extrapolación teórica (sé que las hojas de las plantas contienen clorofila, y he leído en textos científicos que la clorofila es verde, así que cada vez que encuentro algo de origen vegetal cuyo color no sé identificar, voy a asumir que será verde a no ser que haya algo que lo impida). Pero, cada vez que encuentro un nuevo objeto, no voy a estar completamente seguro de si es rojo o verde hasta que alguien con más células cono que yo me lo confirme.

Pero es que hay un segundo punto que muy pocas veces se tiene en cuenta: un militante tanto del sexismo como del igualitarismo es generalmente incapaz de entender, a su vez, el punto de vista de un miembro genético del "bando contrario". Volviendo al símil del daltonismo, la gente que me rodea, por muy maja que sea y mucho empeño que le ponga, por el simple hecho de no ser daltónica no puede entender hasta qué punto el hecho de serlo afecta mi vida y muchas veces, incluso intentando hacerlo, cometen errores: por ejemplo, cada vez que vamos a jugar a un juego con fichas de distintos colores, mis amigos sensibilizados con el problema del daltonismo suelen coger las fichas que ellos consideran que me pueden dar problemas y me preguntan: "¿estos colores los diferencias bien?". Y muchas veces mi respuesta es: "estos sí, pero estos (y señalo algún color que no han considerado que me pueda afectar) me cuestan más". ¿Es culpa suya, por no haberse esforzado lo suficiente por saber qué colores me causan problemas y cuáles no? ¿Sería una respuesta coherente decirles: "mira, no distinguirías un daltónico de un grupo electrógeno" o: "hay que ser muy corto de miras para no ver que los colores que no distingo son estos y no estos otros"? Y, si les respondiera de ese modo, ¿no sería comprensible que me mandaran a la mierda?

Pues eso: que, siendo consciente de que el sexismo es un problema grave y real de nuestra sociedad y que, por su penetración en el día a día que vivimos, es difícil de señalar y entender de una manera completa, lo que deberíamos hacer es todos juntos intentar comprenderlo para evitar sus manifestaciones en lugar de pelearnos o soltar frases lapidarias para quedar bien con "los nuestros". Vamos a mirar todos fijamente el tomate para ver si podemos determinar si es rojo o verde", en lugar de establecer bandos de rojistas y verdistas y ver quién gana.

No he leído ni probado el juego en cuestión, así que quiero que conste que hablo desde un punto de vista puramente teórico.

¿Es un juego sobre garrulos que van a "cazar" hembras reducidas a cachos de carne sexista? Puede serlo o no, dependiendo del enfoque que le dé pero, a no ser que sea muy exagerado (léase Barba*Rossa), lo dudo. Del mismo modo que dudo que un juego de guerra sea belicista o uno económico sea procapitalista.

Es más, puede incluso utilizarse del modo contrario: un juego de ese corte que capture bien el tema y los "mecanismos" que utiliza esta gentucilla que, recordemos, existe y son un problema (por no decir peligro) real puede ayudar a comprender el fenómeno y huir de él. Cuando juego a Twilight Struggle, sin compartir los dictados del imperialismo americano ni los del postestalinismo de la URSS, siento que comprendo un poquito más los porqués de determinadas situaciones y me sirven como referencia para evaluar fenómenos más actuales. La versión original de Monopoly se creó para ilustrar los peligros de las leyes de propiedad y arrendamiento de la época y, por supuesto, no podemos olvidar Train cuando hablamos de hasta qué punto puede ser esclarecedor ponernos en la piel del "enemigo".

El juego puede resultar irónico, didáctico o apologético, y hasta no saber más de él sólo puedo decir que es un tema con el que hay que tener bastante cuidado, tanto a la hora de "perdonar defectillos" como a la de llamar al linchamiento. No vayamos a ser como aquellos que se oponen a las clases de educación sexual en los colegios por verlas como algo que puede pervertir a los tiernos infantes.

Desde luego, hay muy poca gente que llegue a tal nivel de espíritu de sacrificio y, por ello, lo mínimo es quitarse el sombrero ante tamaña gesta. Chapeau, de corazón

Cita de: calvo en 26 de Junio de 2014, 20:31:37
Con las pinzas atadas al palo de Monroe diría yo. De los tres tipos con más agradecimientos del foro no haría tratos ni harto de vino.

Normal: son gentuza los tres.

Cita de: calvo en 27 de Junio de 2014, 11:31:08
No viene nada en las reglas. Se me ocurre dos opciones: que lo escriba en una hoja, o que los tokens sirvan para que coja el rol que es, y esconda los otros (en una bolsa por ejemplo).

O no jugar con gente tan cutre como para hacer trampas

Fue un rato muy chulo el que pasé con vosotros, como siempre. Arrojando cubitos de madera y fingiendo ser ayudante del sheriff

¿Estamos hablando de foros en general, o de la BSK? Porque en el segundo caso, el debate es fútil: la BSK tiene un dueño, y será exactamente lo que a él le dé la gana.

21:30 aprox. para mí

Cita de: calvo en 25 de Junio de 2014, 12:31:24

Cita de: Betote en 25 de Junio de 2014, 01:57:40

Cita de: calvo en 25 de Junio de 2014, 01:53:59
Tron, tienes la firma un poquillo desactualizada.

Cita de: calvo en 25 de Junio de 2014, 01:53:59
Tron, tienes la firma un poquillo desactualizada.

Míchel selección, Calvo dimisión.