Echa un ojo al Santorini. Es muy vistoso, sencillo, rápido y me parece muy entretenido. Y si le gusta pintar, igual hasta podéis plantearos el pintar los bloques de edificio entre los dos. El juego admite además hasta 4 jugadores, aunque a mí como más me gusta es a dos jugadores.

Creo que también influye la paciencia de los jugadores, en una era donde todo es "ya y ahora", la paciencia es una cosa que escasea enormemente, y hay juegos que creo que necesitan varias partidas para poder extraer su potencial, pero en gran medida no se les da esa oportunidad, y no creo que eso sea culpa del autor.

Ciertos juegos requieren una carrera de fondo para saborearlos, no se pueden saborear en un sprint. Y si al autor se le pide que lo haga para que se juegue en un sprint, entonces ya no estamos hablando del mismo juego.

Cita de: acv en 16 de Diciembre de 2018, 18:10:21

Cita de: Don Cicuta en 11 de Diciembre de 2018, 13:00:23
No me extrañaría que las tiradas en idiomas locales estuvieran subvencionadas por el gobierno local en cuestión.

Ni un centimo de subvención, se lo puedo asegurar. ¿es tan raro que haya un publico que quiera jugar en su idioma materno?.

No sé si es diferente por ser un mercado distinto, pero en mi anterior trabajo -una empresa de formación-, por los libros que se editaban en ella en las lenguas diferentes al castellano, así como los que sacaban escritos en plan "todos y todas", la empresa recibía subvenciones (eso sí, desconozco qué organismo las pagaba).

Y aunque nunca vi números, parece ser que no era poca la cantidad que se recibía, hasta el punto que en algún momento incluso compensó destruir alguna tirada de libros ya impresos para reescribirlos en ese plan de "todos y todas" y así poder cobrar la subvención.

Cita de: Silviach12 en 01 de Agosto de 2019, 14:56:29
Al final he decidido comprarme el dungeon raiders, muchas gracias

Ya nos contarás si te gusta, a 4-5 jugadores es como creo que más brilla.

Cita de: kalamidad21 en 31 de Julio de 2019, 09:27:27
...y jordi hurtado tenía el mismo aspecto que ahora.

Chuck Norris y Jordi Hurtado contemplarán el fin del Universo.

Cita de: HANJEL en 30 de Julio de 2019, 14:25:12
Battlelore (u otro de la serie Commands and colors, pregunta si te interesa la serie)
Wargame: Sí
Adictivo: Sí
Inmersivo: Sí
Interactivo: Sí
Rejugable: Sí (toda una rareza dentro de FFG)
Poca suerte: No
Sencillo: Sí
Qué el juego evolucione: para mí lo cumple. Aunque un novato siempre te puede machacar con suerte en los dados.

Nosotros hace unas semanas hemos empezado a darle al Battlelore y la verdad es que nos está gustando mucho, es sencillo de reglas, vistoso y a pesar de tener pocas facciones disponibles (hay 3 facciones diferentes -una de ellas te la tienes que comprar aparte-) nos está resultado variado, ya que conformas los ejércitos antes de empezar la partida, por lo que incluso con una misma facción y un mismo escenario puedes plantear una configuración de tropas diferente y que la partida sea bastante diferente.

Es cierto que tiene azar, con cierto control sobre él, pero no nos ha resultado molesto, es algo con lo que has de jugar y que en cierto modo le da la salsa al juego, ver a esa unidad "Rambo" que a pesar de estar medio muerta sigue dando guerra y parece que no hay forma de acabar con ella, genera situaciones muy divertidas.

El motor de cartas hace que no puedas tener tu estrategia fija desde el principio y tengas que jugar sabiendo adaptarte a las circunstancias, aunque tengas a priori una idea general de cuál quieres que sea tu estrategia. Lo bueno que tiene esta mecánica es que reduce enormemente la cantidad de opciones entre las que elegir, lo que reduce mucho el análisis-parálisis que pueden generar este tipo de juegos.

Un buen wargame introductorio que nos parece muy recomendable, pero si quieres tener las facciones completas (el juego trae 2 sin los refuerzos) te tocará soltar algunos billetes, aunque con lo que trae el juego base hay juego para rato, pero supongo que tarde o temprano se quedará corto y tendréis la sensación de necesitar añadirle esas facciones y refuerzos extra.

Dungeon Raiders a mí me parece un juego genial. Sencillo, rápido, con puteo a veces y colaboración en otras... En mi grupo es un juego que forma parte del "botiquín" lúdico, siempre va en la mochila. Además es un juego que prácticamente siempre que ha salido a mesa a la gente le ha gustado. No es que sea mazmorreo en el sentido estricto del término, pero sí que representa bastante bien a este tipo de juegos.

Otro juego que sí es más de mazmorreo es el Dungeoneer. Es un juego que la primera vez que lo probé no me gustó demasiado, pero sin embargo, no sé por qué, la segunda vez que lo jugué, con otro grupo, nos lo pasamos muy bien. No sé qué cambio de una partida a otra (entre medias hubo unos 7-8 años de diferencia fácilmente), pero ahora es un juego que nos parece bastante entretenido. No sé si lo consideraría un filler, ya que la partida nos duró algo más de una hora, pero sí se acerca bastante a un juego ligero. Eso sí, el manual (al menos el de mi edición, la antigua, me suena que lo reeditaron posteriormente) es un poco árido para lo que debería ser, cuesta más leerlo y entenderlo que jugarlo.

En mi grupo de juego nos pasa (pasaba) un poco lo que comentas, que al final entran tantos juegos, y somos tantos, que todos quieren jugar al nuevo juego que ha llegado. Como esto nos pasaba con frecuencia, que todas las semanas estábamos aprendiendo juegos nuevos, llegamos a una especie de acuerdo en el que vamos metiendo juegos nuevos de vez en cuando, pero también nos comprometemos a repetir aquellos que nos gustan. Y de momento va funcionando bien, repetimos juegos a los que vamos sacando chicha a medida que los vamos repitiendo (y disfrutando más), y metemos juegos nuevos de vez en cuando.

Y en cuanto a los que tienen campaña o son "campañeables" (si se me permite la palabra), el grupo que se apunta se compromete a sacar al menos 1-2 veces al mes para jugarlo, y de momento también está funcionando bien. Al Eldritch Horror nos comprometimos un grupo de 4-5 y durante algo más de dos años hemos estado jugando una partida cada 2-3 semanas, hasta haber jugado y vencido a todos y cada uno de los primigenios (repitiendo primigenio las veces que hiciera falta hasta vencerlo). Así que hemos sacado mucho partido al juego y lo hemos disfrutado en condiciones.

Ahora hemos empezado, con el mismo esquema, la de Las Mansiones de la Locura, y de momento va bien también. Creo que para este tipo de juegos es imprescindible un cierto compromiso por parte de la gente que se apunte, ya que si no, como bien habéis comentado, se juegan un par de partidas, entra el nuevo juego de turno, y caen en el olvido.

Sin ser campañas propiamente dichas hemos hecho también algo parecido con otros juegos, comprometernos a jugarlos un número considerable de veces (Terra Mystica, Twilight Struggle...) Sin duda es como más se disfrutan los juegos y la única forma de que esas estrategias menos evidentes puedan salir a la luz. Pero bueno, también entiendo que hay gente que disfruta los juegos probando uno nuevo cada vez, son dos formas distintas de disfrutar la afición, unos disfrutan profundizando y otros explorando nuevos juegos.

A mí no me ha pasado nunca, la verdad. Poco te puedo decir porque desconozco si hay alguna forma de quitar ese olor a plástico. ¿Era alguna edición "barata"?

Cita de: Tigrónidas en 28 de Julio de 2019, 17:51:36
A veces pienso que tendrían que poner una categoría específica en estas encuestas. El administrador de sistemas senior tiene mucho más poder en la empresa del que se da crédito. Al final es el tío que sabe que el jefe le pone los cuernos a su mujer con la de la limpieza todas las tardes a las 8. Están en nuestras manos, y no se dan cuenta, y nos tratan como si fuesemos unos frikazos roñosos completamente prescindibles :-)

Trabajé 3-4 años también como administrador de sistemas de una empresa pequeña, y efectivamente, si uno quiere, se puede enterar de todo lo que allí sucede.

Tomo nota, gracias. Normalmente solía poner "administrativo", no sé, quizá porque veía más similar un trabajo de oficina, con su mesa y su ordenador, que el de "obrero", que lo asociaba más a un oficio.

Cita de: yorinaga en 28 de Julio de 2019, 14:13:21
En cualquier caso este es un debate esteril ya que unos prefieren una cosa y otros la contraria, y ambos legítimamente y con sus razones perfectamente validas. Y el resumen es que los juegos, como cualquier otro producto y mas en el sector del ocio, salen al mercado con el precio que marca la editorial y si quieres lo compras y si no lo dejas. Y no hay mucho mas que decir

Bueno, yo creo que sí que hay mucho que decir. Y más hoy en día con la facilidad de contacto que hay entre productores y consumidores. Está bien que los consumidores expresemos nuestra opinión sobre lo que hacen los productores. Habrá algunos que nos escuchen y, quizá, lo tengan en cuenta para próximas decisiones. Otros, posiblemente la mayoría, quizá nos ignoren.

Pero en cualquier caso, creo que está muy bien que la gente opine y tenga mucho que decir.

Si yo tuviera un negocio, estaría encantado de tener las facilidades que hay hoy en día para escuchar a mis clientes.

Lógicamente, como bien indicas, estamos en una sociedad de mercado regida por oferta y demanda, y, de momento, nadie nos obliga a comprarlo si no estamos de acuerdo, es nuestra decisión. Al igual que por decisiones que toman las empresas hay sectores que terminan viniéndose abajo. Quizá porque no escucharon a los consumidores cuando tendrían que haberlo hecho, que al fin y al cabo es quien les da ese dinero que tanto buscan. Y es una pena porque al final todos salimos perdiendo.

Cita de: yorinaga en 28 de Julio de 2019, 13:26:07
Buenos días.

Creo que en este debate hay algo que no se está mencionando y que para mi es fundamental, el trabajo de diseño, desarrollo y testeo.

Siempre se centra el debate en lo fácilmente cuantificable, grosor de carton, cantidad de plástico, numero de maderitas que trae, componentes necesarios o innecesarios...   Pero... ¿Cómo se valora el trabajo de una persona que idea y desarrolla un juego? que invierte su tiempo de trabajo o su tiempo libre en crear un proto, testearlo, modificarlo, volverlo a modificar y asi un sin fin de horas hasta tener un producto que funcione?

En el caso que nos ocupa, el wingspan, yo no le compré (cosa de la que me arrepiento horrores) y jugamos con la copia de un amigo. ¿Qué el juego está sobreproducido? si, de acuerdo, pero personalmente lo prefiero asi. Pero lo mas importante y lo que mas valoro es que funciona como un reloj y ese trabajo de pensar, desarrollar, probar y lanzar un buen producto tiene su precio. se mencionó en este hilo también el Escape Plan, otro juego como casi todos los Lacerda con una producción Delux pero que además tienen detrás miles de horas de desarrollo y testeo ¿a como ponemos la hora de trabajo de Lacerda? por que en el On Mars lleva trabajando 3 años.

Y volvemos a la manida comparacion con los coches. Los juegos son un producto de ocio, por lo tanto algo "innecesario" (para mi no...), asi que cada euro gastado en juegos es un lujo. Si yo quiero (o necesito ) un coche compraré uno en funcion de mis posibilidades y le aguantaré todo el tiempo que pueda, no compraré uno cada 2 años y como me gustan los coches me quejare que la Mercedes o Audi no sacan el modelo tal o cual sin aire, sin tapiceria de cuero o sin cenicero para que sea mas barato y poder lucir cochazo. En los juegos, si no quieres gastar dinero, ahi tienes el mus, una baraja y 60 garbanzos y a jugar. Y de ahi para arriba.... a lo que llegue tu economia.

Y ya por poner otro ejemplo.... Las consumiciones en bares. El mismo Gintonic que me ponen en el bar de barrio a 3,50 euros se paga en zonas de copas a cuanto ¿10, 15 euros? (soy abstemio así que los precios me los invento) Y no veo a nadie quejándose ni discutiendo el precio del gintonic ni de la paella en el chiringuito. Si no quiero pagarlo.... lata de cocacola y bocata de mortadela

Y ya para terminar una reflexion. Llevo casi toda mi vida trabajando en el mismo sector y por mi parte me siento incapaz de ponerle precio a los productos que vendemos asi que decir que algo es caro o barato en un sector del que no conozco su funcionamiento, sus costes, sus impuestos, sus gastos fijos y variables, etc, etc.... Yo no me atrevo. El precio es el que ponen y lo compro o no pero no intentaré nunca decirles como gestionar su negocio y el día que  lo haga será por que monte mi editorial y saque un buen producto a un precio de mercado mas competitivo que los demás.

Perdon por el tocho

No creo que estemos cuestionando el valor de las horas de trabajo que hay detrás de muchos juegos, estamos cuestionando cosas que se incluyen en los juegos que no tienen nada que ver con este trabajo, cosas que encarecen el producto de forma artificial y que de forma dudosa aportan algo al juego en sí, que si se quitaran se podrían vender los juegos más baratos y sin que se vea mermada la experiencia del juego.

Lógicamente, la única forma de saber cuánto ganan/pierden las editoriales con estas prácticas sería consultando a todo el mundo si compraría o dejaría de comprar un juego en el caso A o en el caso B (y que todo el mundo dijera la verdad, claro). Cosa que no es viable hacer, por lo que las editoriales se basarán en su experiencia y sus estudios de mercado (si es que los hacen) y toman las decisiones que toman. En mi entorno de juego habitual, sin duda venderían mucho más si redujeran los precios y quitaran todas estas cosas añadidas. Pero claro, es mi entorno, no puedo generalizar.

Cita de: Calvo en 28 de Julio de 2019, 12:29:11
Pero ¿En qué consiste concretamente el perjuicio para el consumidor?

No hablo del perjuicio para el consumidor sin más, sino del perjuicio para el jugador y el mundillo de los juegos de mesa. Si al final esta afición se llena de compradores que dan más valor a los accesorios y el juego como tal queda en segundo plano (o en tercer plano), las editoriales, lógicamente, se centrarán cada vez más en esos accesorios (es lógico, la mayoría busca hacer dinero), que es lo que generan ventas entre este nuevo (o no tan nuevo) público que busca eso precisamente, sacando poco a poco al jugador que lo que busca son Juegos, por un lado por el precio, que no para de crecer y cada vez habrá menos gente que quiera (o pueda) pasar ese umbral de precio, y por otro porque posiblemente el juego en sí importe menos y por tanto se prestará menos atención a ese aspecto y la editorial perderá poco tiempo en probarlos o en pensar nuevas mecánicas o siquiera en hacerlo divertido, sólo en hacerlo vistoso.

Por hacer un símil, me viene a la cabeza la Tuna de mi universidad (y posiblemente de otras), donde su principal publicidad era que "bebían gratis y follaban mucho" (tal cual, no me lo invento), por lo que imaginad el tipo de voluntarios que iban consiguiendo año tras año. Y como vieron que con esas premisas se apuntaba más gente, ellos ganaban en importancia y por tanto lo veían como algo positivo, estaban creciendo. ¿Pero a costa de qué?, a costa de gente a la que la Tuna en sí le importaba tres bledos, sólo querían beber gratis y follar, por lo que eso que parecía un beneficio a corto plazo, a medida que los más veteranos se iban yendo desplazados por esta nueva hornada de bebedores gratis y folladores (o intentaban serlo), la Tuna se fue deteriorando hasta el punto de la imagen que se tiene actualmente de un tuno en muchos sitios, de un jeta y un comeorejas que va a lo que va.

Un poco parecido es el camino que veo hacia el que van los juegos de mesa, a ofrecer cosas que poco aportan al juego en sí pero que atraen compradores con poder adquisitivo a los que en realidad cada vez menos les importa el juego como tal y más esos añadidos, por lo que no estoy seguro de si al medio o largo plazo será bueno para la afición en general.

Es mi percepción, me baso sólo en lo que veo y mi entorno, que nadie entienda que pretendo estar dando afirmaciones categóricas.

Cita de: jorgevr en 28 de Julio de 2019, 11:21:20
Scherzo estoy de acuerdo contigo en que hay editoriales que incluyen chorradas innecesarias para atraer al cliente y eso en parte sube los precios (sobretodo en KS) pero el caso es que la subida de precios ha llegado a todos los juegos, los sobreproducidos y los que no lo están por lo que creo que tiene más que ver con el crecimiento de la afición que con los componentes.

Ha llegado a todos los juegos porque lógicamente todas las editoriales han visto que está entrando un perfil de comprador que paga más y se han subido al carro, que como se comentó en otro hilo y aquí también, posiblemente es un perfil de comprador que ha entrado al mundillo en la era Kickstarter y para el que ver un juego básico a 50-60 euros es el precio normal y ni siquiera se plantea si está caro o no, y que fácilmente ha sido atraído por esos juegos sobreproducidos que llaman la atención. Quizá eso es bueno para el negocio, pero dudo que lo sea para la afición como tal, al menos a medio o largo plazo.

Posiblemente pasará algo parecido a lo que ha pasado con los videojuegos, que cuando los precios sean descabellados de manera generalizada, tarde o temprano saldrá alguna editorial que retome los precios razonables con producciones razonables y ocupe ese hueco que han dejado las demás editoriales que se han subido al carro de la sobreproducción, hasta que algún juego dé el pelotazo y otras editoriales vean que también hay mercado dentro de los precios razonables, y el ciclo se inicie de nuevo.