En el caso de la serie Front los refuerzos están prefijados en su mayoría (salvo los aliados menores y partisanos que dependen más de la diplomacia o de conseguir determinados objetivos) aunque se puede adelantar la llegada de alguna unidad pagando un coste extra en puntos de producción.

En el EE y AE la manga es mucho más ancha, aunque hay algunos limítes cronológicos para algunas unidades y el ritmo de producción de determinados aspectos estratégicos (guerra submarina, unidades navales, bombarderos estratégicos y aviones experimentales alemanes en el EE, bombarderos aliados y aviación japonesa en general en el AE) también tiene unos topes máximos claramente marcados.

Cita de: gonhec en 10 de Enero de 2011, 01:41:36
¿Existe algún otro juego del estilo del EFII o del Eur Eng (y que sea mejor o al menos igual en calidad) que tenga mas detalle en el desarrollo de la guerra naval y aérea?

Hombre, si te metes ya en monsters como el WiF el detalle en la guerra aérea y naval es obviamente mucho mayor.

En juegos de la complejidad del EE o el EF2/WF2 no se me ocurre ninguno, aunque también es probable que existan y yo no me haya enterado.

CitarAquí supongo que quieres decir Pacific Victory y no Pacific War ¿no?

Gracias por la corrección.

Como ya ha comentado davidjsanz, tanto el Eastfront2 como el Westfront2 se centran mucho en los aspectos más operacionales del teatro europeo, mientras que en el EE tiene mucha más relevancia la estrategia económica y las restricciones políticas y diplomáticas.

Por otro lado el EF2y el WF2 son juegos muy distintos a pesar de compartir mecánicas básicas. El primero se centra mucho en las maniobras y contramaniobras terrestres de ambos bandos, mientras que en el segundo la producción de determinadas unidades y los desembarcos y paracaidistas juegan un papel clave.

Luego el EuF2 ya te añade todo el frente occidental y del Norte de África desde 1939 e incluso permite un miniescenario inicial de la Guerra Civil española. Además todo el tema de producción y diplomático se detalla mucho más. Pero aquí ya estamos hablando de un reglamento de 60-70 páginas, tablas a porrillo y una duración mucho más elevada que el resto.

En cuanto a lo que comenta lorenzo, tan sólo puntualizar que tanto el EE como el AE sí que tienen escenarios. De hecho hay mucha gente que suele jugar al escenario de 1941 del EE porque con las reglas originales el Eje puede maximizar demasiado su potencial y llegar a Barbarossa con una fuerza militar desmesurada. En cuanto a los escenarios del AE a mí me parecieron todos bastante equilibrados e interesantes.

En cualquier caso los escenarios del EF2 y el WF2 son más cortos (seis meses o un año) e incluso se pueden conectar de forma más o menos artifical, con lo que son juegos que pueden ver mesa con algo más de facilidad.

Por cierto, lorenzo tiene toda la razón en que lo que más flojea tanto en uno como en otro sistema es el apartado naval y aéreo en los juegos del frente europeo.

Si ya nos vamos a los juegos del Pacífico la cosa cambia radicalmente, porque ni el Pacific Victory pertenece a la serie Front (son de diseñadores distintos) ni el AE tiene demasiado que ver con el EE a pesar de lo que pueda parecer a primera vista (de hecho me suena que en el AE el diseñador principal fue Jesse Evans y no Rick Young).

Yo sólo conozco de primera mano el AE que me parece un juegazo con unos componentes estupendos, pero con una curva de aprendizaje mucho más jodida que el resto de juegos aquí comentados (con la excepción del EuF2). Cómo el juego consigue integrar los diferentes aspectos del conflicto (producción, logística, guerra estratégica, combates aeronavales, etc.) en un reglamento no extremadamente complejo me parece brillante.

Para mi gusto personal, un diseño innovador y superior al EE (y eso que éste me gusta bastante). Pero vamos, ya advierto que está claramente en un punto de complejidad estratégica superior al resto (sin contar el EuF2, obviamente).

Del Pacific War Victory sólo he leído alguna reseña pero me pareció una especie de trasvase extraño de la serie Front al teatro del Pacífico, lo cual en un principio no me sonó demasiado bien tratándose de conflictos tan distintos. Poco más puedo decir al respecto.

Ah, una nota negativa para mí tanto del AE como del EE es que sus manuales son bastante malos por farragosos y desorganizados, por lo que son muy poco prácticos a la hora de consultar dudas. Los juegos de la serie Front por contra tienen unos manuales estupendos, aunque obviamente la complejidad del manual del EuF2 es indudablemente bastante mayor.

Mi opinión es que cada juego y cada sistema tiene sus pequeñas ventajas sobre el resto. Yo personalmente prefiero la serie Front para el ETO y el AE para el PTO, pero quizás sea porque tienen un pelín más de detalle. Aún así en los juegos de Columbia del frente europeo hecho a faltar un poco la planificación estratégica y de producción que demanda el EE.

Cita de: warrafael en 07 de Enero de 2011, 23:05:39
Puedes echarle un vistazo a Rommel in the Desert, de Columbia Games. El único requisito que no cumple bien es el de que funcione bien para solitario, pero salvo eso, es un juegazo en mi opinión.

Sí, un gran juego.

La única pega es que, quitando la campaña del 41 o la del 41+42 juntas el resto de escenarios son bastante flojos o directamente tienen condiciones de victoria que no tienen sentido.

Cita de: Erwin en 09 de Enero de 2011, 17:25:23
También está por ahí el Rommel in North Afrika.
http://boardgamegeek.com/boardgame/11113/rommel-in-north-africa-the-war-in-the-desert-1941-

Yo lo compré por ser lo que más me recordaba al Desert Rats (Pc) pero en tablero. No tanto en la escala como en el cómo está planteado el sistema en cuanto a sus fases.

En BGG también leí una muy buena review que me convenció.

Leñe, este también lo tengo yo sin estrenar. A ver si lo probamos algún día.

Otro juego descatalogado que tiene mucha fama es The Legend Begins de Simonitch. Yo lo conseguí a buen precio en una tienda de segunda mano yanqui hace 2-3 años.

La baraja con la que juego es la específica para el Epic que viene en la expansión 5 (que de hecho es la única que tengo aparte del juego básico).

Lo más jodido es lo de conseguir los dos tableros montados (los normales de cartón no valen) porque GMT hace ya tiempo que no los tiene en stock.

Yo los conseguí sueltos en su día a muy buen precio (20-25 euros la pareja, gastos de envío incluidos) pero ahora mismo me temo que no queda más remedio que pillarse las expansiones 2 y 3 para conseguirlos, lo cual ya supone un desembolso considerable de 70 euros p'arriba.

Con las unidades del básico yo no me he quedado corto para jugar ninguno de los escenarios épicos publicados hasta ahora. Como ya ha comentado dr_jimmy, coloco un solo bloque por unidad con un minidado al lado para marcar las bajas y santaspacuas.

Lo que sí son imprescindibles son los tableros montados que vienen con las expansiones 2 y 3 y que antes GMT vendía sueltos (así los conseguí yo) pero que ahora parecen estar fuera de stock. Los mapas normales de cartón no sirven porque no están diseñados para utilizarse juntando dos.

Y sí, el mazo de la expansión 5 merece mucho la pena.

Cita de: Raenaris en 20 de Diciembre de 2010, 17:54:11 Ah!, por cierto, que en nuestro grupo estamos comenzando de nuevo una campaña del EF II, guerra civil española incluída

Menuda envidia...

Por cierto, creo que ya estás al tanto de que la última versión de las reglas está a punto de salir con algunos jugosos cambios, ¿no?

Cambiando el tercio, ¿alguna vez te has planteado jugar el EuF2 por e-mail? Yo llevo tiempo dándole vueltas a la idea pero no me acabo de lanzar...

En fin, espero que disfrutéis mucho de esa nueva partida. Si algún día me mudo a Zaragoza os aviso para montar otra.

PD: Bonito avatar. Me resulta familiar.

Es que por desgracia son los únicos con los que se puede jugar al Epic.

Eso sí, tengo que colocarles un metacrilato enorme encima para que se queden lisos. No es coña.

Por sobrar, a mí me sobran todas las expansiones menos la 5.

Yo sólo juego al modo Épico y lo hago estupendamente con los bloques del juego original, dos tableros montados que compré por separado a GMT y un puñado de minidados para marcar las bajas de cada unidad.

Cita de: Miguelón en 19 de Diciembre de 2010, 04:23:19
Jorl... qué tableros montados usas tú? todos los que tengo yo (que son unos buenos pocos) quedan perfectamente lisos... 

Los menos posibles porque huyo de ellos como del diablo.

Aún así en mi colección hay un buen puñado de ellos de la época de AH, y casi todos han acabado combados con el paso de los años, además de no haberse quedado nunca perfectamente lisos al igual que pasa con los tableros modernos.

Pero vamos, que lo que yo comento es absolutamente habitual. Soy socio del Club Dragón en Madrid y allí casi todo el mundo le planta la plancha de metracrilato encima a los tableros montados. Por algo será.

Sin ir más lejos el otro día vi a dos socios jugando con el TS deluxe sin metacrilato y un par de secciones quedaban un pelín levantadas y con los marcadores 'inclinados' sobre las crestas del tablero de mala manera. O mira lo que acaba de comentar Zolle sobre su tablero del Stronghold.

Pero vamos, que allá cada uno con sus manías (las mías incluidas). Yo sólo digo que el que quiera jugar un FtP o un EotS sobre un tablero montado se puede encontrar con que le crea más problemas de los que supuestamente le soluciona.

Cita de: Zolle en 19 de Diciembre de 2010, 05:59:16
Yo tuve un problema parecido al que comentas con mi ejemplar de Stronghold y lo arreglé con una lima, mucho cuidado y mucha paciencia. Ahora queda magnífico.

Lo dicho: Mucho más barato, práctico y seguro un tablero de papel y una planchita de plástico flexible.

Aunque también entiendo que para eurogames (u otro tipo de juegos sin apilamientos o con pocas fichas sobre el tablero) uno montado puede resultarle más cómodo a algunos.

La cuestión es que para que un tablero montado quede liso necesitas una plancha de metacrilato rígida y suficientemente gruesa que haga el peso suficiente.

Para mi gusto dichas planchas tienen dos pegas: Son caras (25-30 euros la pieza para un tamaño de tablero standard) y, sobre todo, son semejante armatoste que no puedes transportarlas cómodamente debajo del brazo si vas a ir a jugar fuera de casa.

En cuanto a que un tablero montado dure más que uno de papel, pues supongo que sí. Pero vamos, que yo tengo juegos con tablero de papel de hace 20 y 25 años que siguen igual de estupendos que el primer día.

Vamos, que a no ser que alguien quiera que sus wargames los hereden sus nietos o bisnietos (en cuyo caso hasta un tablero montado es difícil que se preserve intacto), un tablero de papel bien cuidado puede conservarse en perfecto estado durante muuucho tiempo.

Cita de: Celacanto en 18 de Diciembre de 2010, 15:27:32
Merece más la pena gastarse dinero en una o dos buenas (gruesas) láminas de acetato que en un tablero, dan la misma impresión y resultado, comprar un repuesto cuesta menos y además se protegen contra manchas...

Yo creo que son más prácticas (y mucho más baratas) las planchas de plástico flexible de Resopal o tiendas similares.

Sólo cuestan 3 euros, se pueden enrollar (por si quieres llevártelas debajo del brazo para ir a jugar a algún otro sitio que no sea tu casa) y si se rayan (que se rayarán, al igual que ocurre con las planchas rígidas de metacrilato) siempre puedes comprarte una nueva por un módico precio.

Yo tengo tres o cuatro en casa desde hace años (por si alguna vez toca desplegar un juego de varios mapas) y estoy encantado.

Pues mi consejo es que te compres una lámina de plástico en Resopal por 3 euros y la coloques encima del mapa de papel. Mejor solución y más barata, imposible.

Los tableros montados para juegos con apilamientos y una densidad y tamaño de fichas como los del FtP o EotS me dan la impresión de que van a ser bastante poco prácticos.

Sin ir más lejos me acabo de pillar el Labyrinth (que utiliza muchos menos counters y no tiene apilamientos) y alguna de las secciones se queda un poco más levantada que el resto, formando esas crestas tan horribles y sobre las que no se pueden colocar las fichas. Así que al final he tenido que plantarle una plancha de metacrilato de las gruesas para que quede perfectamente liso y poder jugar con total comodidad.

En mi humilde opinión los tableros montados para wargames son un lujo completamente superfluo e inútil que lo único que consigue es encarecer la producción y los gastos de envío. Pero vamos, que para gustos los colores y tal y pascual y Portugal...

Cita de: Gentilhombre en 18 de Diciembre de 2010, 01:28:48
Sin duda "For de People" es el juegazo de la Guerra de Secesión. Reglas complicadillas, pero una vez te haces con el sistema, no da problemas. Por cierto, tengo hecho un resumen detallado de las reglas que creo resulta bastante útil, por si a alguien le interesa. Es muy, muy divertido, aunque ganar con el Confederado es todo un reto.

Completamente de acuerdo. Aparte de todo me parece junto con el PuG el culmen del sistema de los CDG (aunque aún tengo pendientes de estrenar el EotS y el ToC).

En cuanto a lo de ganar con los rebeldes, quizás es un poco más difícil pillarles el tranquillo. Pero una vez se lo pillas el juego me parece que está muy equilibrado.

Hombre, Hollyhock, que tú, precisamente tú, te permitas llamarme hipócrita... Es que me meo vamos. Menos mal que por estos lares la mayoría ya te conocemos y sabemos de qué pie cojeas...

No sólo te has permitido antes atacar a Comet cuando te ha llamado la atención por tu forma maleducada de argumentar sino que encima cuando digo que con la ley en la mano la copia privada NO permite el intercambio masivo de archivos protegidos por el copyright vas y me dices que te rebato sin argumentos.

Aquí el problema es que algunos no sabéis discutir sin llevarlo todo al tema personal. Yo, por mi parte, me limito a rebatir argumentaciones. Nada más.

Y estos hilos acaban así porque gente como tú se dedica a poner en boca de los demás palabras que no han dicho, y a hacer de la descalificación personal y la arrogancia su principal arma de defensa. Pero a ese lodazal te aseguro que no me vas a arrastrar.

Lo repetiré una vez por si aún no te has enterado: Yo sólo hablo de opiniones, no de personas.

En cuanto a tus consejos sobre lo que debemos hacer los demás con nuestras carreras profesionales, por lo que a mí respecta te los puedes ahorrar que no los necesito.

Manda güevos que a esta altura de la película y en un foro de juegos de mesa un perfecto desconocido como tú se permita el lujo de 'aconsejarme' lo que tengo que hacer con mi vida.