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Una de las sensaciones más extrañas de este mundo es escuchar tu propia voz grabada. Nunca me acostumbraré.

Gracias, TonyManhattan.
Te he adjuntado las reglas al post.

En el enlace que has puesto hay dos ficheros más, con las cartas.
¿Los adjunto también o no son una traducción definitiva?

Cita de: Schroinger en 15 de Marzo de 2007, 08:38:20
Por eso los clientes de Swiss Air viajan tranquilos, pese a la proliferación de compañías de bajo costo.

Err... Swiss Air quebró a finales del 2001, debido a decisiones económicas poco sostenibles, rematadas por el descenso en la demanda tras el 11-S. Poco antes, Swiss Air, que había llegado a ser conocida como "el banco volante", había adquirido buena parte de Sabena, la aerolínea nacional belga. Y no la pudo digerir del todo.
Tras unos meses de inactividad, Crossair, otra compañía suiza de vuelos regionales y competencia de Swiss Air en el mercado nacional, se hizo con el control de la antigua Swiss Air, y ahora vuelan bajo el nombre de Swiss, con un número de aparatos y rutas más reducido del que tenía la antigua Swiss Air.


Bueno, la verdad es que esto tampoco quiere decir nada, era solo por dar un rato la murga (dios mío, me estoy convirtiendo en Michael Barnes!!!).
La verdad es que estoy completamente de acuerdo con Schroinger. Su post me parece muy acertado (como suele suceder con sus posts), y no es cuestión de opinión. Es, básicamente, que el mercado funciona así. Renault vende más que BMW, pero no parece que por ello BMW ni sus clientes tengan gran preocupación.
Las marcas "generalistas" saben que, aunque su mercado es mayoritario, hay otros, y también pueden ser rentables. De ahí que la mayoría de marcas de automóviles de gran lujo estén en manos de compañías generalistas, pero no han desaparecido. Al contrario, el soporte económico que aportan estas marcas generalistas hacen más fácil la supervivencia de las marcas de lujo, cuyo mercado no es grande, y tal vez económicamente no sea tan rentable como fabricar utilitarios, pero aparte de los beneficios marginales proporcionan prestigio. Y eso cuenta. Si no, las compañías alemanas ya habrían matado a Rolls y Bentley.

De todas formas, los juegos de Days of Wonder me parecen ideales para crear afición. Son muy bonitos, llaman la atención al momento. Son sencillos, por muy nulo que seas con los juegos, pillas la mecánica rápidamente. Es cierto que a la larga se te quedan cortos y te parecen muy simples, pero estamos hablando de expandir mercado, y para eso me pareque que los juegos de DoW son cojonudos.

Una pena que no los puedas encontrar en grandes almacenes. Me parecen más apropiados que algunos de los de Devir, que son más "pesados".

Con un poco de suerte lo estrenamos este martes en el Laberinto.
castorp, ¿qué te ha parecido el juego?
En principio, como se ha dicho ya por muchos sitios, parece candidato ideal para el SdJ, pero ¿es bueno? ¿o es de los que parece que va a aburrir después de un par de partidas?

Cita de: Wkr en 09 de Marzo de 2007, 13:30:27

Cita de: Gurney en 09 de Marzo de 2007, 13:20:36
Una pregunta: ¿De verdad había tanta gente jugando a juegos que requieren tropecientas horas, al margen del espacio necesario y la complejidad del manual?

No hay los mismos que antes y son los mismos que antes. Ese es el problema, que no hay nuevas generaciones. La gente que juega a ese tipo de juegos "de tropecientas horas" tienen una edad media de 38 años, e igual me quedo corto. Para una empresa esta gente no es rentable. Sino ya habría un juego tipo World in Flames en español hace años.

Ya, ya se que ahora los aficionados a los wargames son los mismos que antes. Lo que preguntaba era si de verdad había tantos antes como para que al Corte Inglés le saliera rentable ponerlos en las estanterías.

En cuanto a lo de que en Madrid estamos bien, no te lo niego, pero ya te digo que yo me crié en un pueblo, ni siquiera en una capital de provincia. Los que vivíais en capitales, al menos teníais más "mundo", y conocimiento de que existían esos productos. Luego a lo mejor teníais que comprar por correo o hacer viajes, pero es que la cosa más rara a la que yo jugué en el pueblo eran juegos de canicas que no existían en el anterior pueblo donde viví.

De todas formas, sigo diciendo que hoy día la gente de los pueblos y ciudades pequeñas pueden tener más conocimiento de hobbys "extraños" gracias a internet. Y pueden comprar gracias a internet. Algo se ha ganado con el tiempo.

Desconozco esa época. Por aquellos años, yo vivía en un pueblo, y no había internet, así que eso limita mucho. Solo veía lo que tenía a mi alrededor.
Quizá la afición haya bajado. Quizá fueron productos que tuvieron su época y hoy no osn del gusto de los consumidores. No tengo ni idea.
Una pregunta: ¿De verdad había tanta gente jugando a juegos que requieren tropecientas horas, al margen del espacio necesario y la complejidad del manual?
Por lo general, hoy día tenemos cada vez menos tiempo (entre el trabajo y lo que tardas en llegar al trabajo), menos espacio (al precio que está el metro cuadrado, como para montar una sala de juegos) y, al menos en mi caso, menos "neuronas". Supongo que el trabajo me deja echo polvo, o simplemente voy notando una reducción de capacidad. Pero vamos, como inconvenientes principales, veo el espacio y el tiempo (coño, parece un documental de Sagan).

Los jóvenes aficionados de aquella época hoy tienen que currar, mantener una familia, etc, así que ya no podrán dedicarse mucho a esos juegos. Y la gente más joven viven en un mundo diferente al que vivíamos nosotros a su edad. ¿Es mejor o peor ese mundo? Pues creo que simplemente es diferente. Quizá esos productos no encajan con el modo de vida actual. De la misma manera que nuestros abuelos tuvieron otras aficiones, nuestros padres otras, y seguro que cuando ellos nos veían moviendo fichitas sobre un tablero pensarían que estábamos atontados. En fin, son tiempos diferentes, costumbres diferentes.

A lo que iba es que, hoy por hoy, los wargames y los juegos largos tienen un público fiel, pero reducido, y es normal que no estén dentro de los puntos 2) y 3) de tu estudio.

Completamente de acuerdo con el análisis que acaba de hacer Wkr sobre la distribución.

Ahí es donde hay que atacar. Hay que intentar meter más juegos en 2) y 3), ya que, según lo entiendo yo, los eurogames (que es en lo que me estoy centrando) son productos aptos para todos los públicos. Pero la única empresa española que pone eurogames en esos comercios, ahora mismo, es Devir. O sea, encima de que tenemos pocas empresas, solo una sale del "circuito friki".

En cuanto a 4), no veo el problema. Nos pongamos como nos pongamos, los wargames y los juegos "pesados" no son familiares. Son para aficionados muy específicos, y es normal que tengan que acudir a tiendas especializadas. No creo que al Carrefour le salga rentable poner una estantería llena de wargames cuando la puede llenar de botes de tomate frito, que se venden más.

Y en cuanto a 1), el problema es que, debido a que hasta ahora el mercado era escaso, las tiendas "frikis" son en realidad "multi-frikis", porque lo mismo tienen comics, camisetas, tablero o figuritas. Simplemente, el mercado no daba para vivir de uno solo de esos productos. Eso crea una especie de círculo vicioso del que no es fácil salir. La solución está en montar tiendas que solo vendan juegos, al igual que ya hay tiendas que venden (casi) exclusivamente comics, con empleados que de verdad dominen (más o menos) el tema. Supongo que hasta ahora, por falta de aficionados, a su vez debida al desconocimiento del producto, esto no era posible. Pero empezamos a ver como van abriendo tiendas especializadas en juegos. Pocas, pero alguna hay ya.

Lo que no podemos hacer es pedir que en todas partes vendan los juegos raros que nos gustan a pocas personas. Económicamente no es rentable, y ahí acaba todo. De la misma manera que si vas al carrefour no vas a encontrar esa peli checa sin subtítulos que comentábamos antes. Tienes que acudir a una tienda especializada.

Wkr, creo que te estás centrando solo en un público muy determinado, que es el público de "tienda friki". Esos juegan a Munchkin, Zombies y todo lo demás simplemente porque son los temas que les gustan, y me parece muy bien. Quizá no jueguen al Caylus porque no les mole el tema, y si no te atrae, para qué vas a probar?

Pero creo que, al contrario que otros productos, los juegos de tablero no son necesariamente un producto friki.

Pongo como ejemplo a parte de mi círculo de amistades, que no eran susceptibles de ser "frikis", pero a los que les ha encantado los juegos de tablero. Normalmente no van a tiendas frikis. Al principio me pedían consejo a mí, y ahora ya vuelan solos, se hacen sus pedidos de Civilization a eBay, me preguntan sobre juegos de los que no he oído hablar en mi vida, etc. Y os aseguro que su imagen dista mucho de la del "sociópata" con la que se suele asociar al "friki" estándar.

Para mí, el público objetivo de los juegos de tablero es ese. De hecho, en Alemania, los juegos de tablero son una diversión familiar, y no se ve para nada como algo "rarito". Así que creo que hay que trabajar más por ahí. Lo que hace Devir con El Corte Inglés debería ser lo habitual. Hay que sacar los juegos de tablero del "circuito friki" y presentarlos como lo que son. Productos de entretenimiento aptos para todos los públicos, como pueden ser las pelis en DVD. Luego, como con las pelis, habrá gente que solo compre cine de Hollywood, pero otros comprarán cine checo sin subtitular, y nadie les va a mirar como "apestados". Todo lo más, como "gafapastas"

Muchos de los juegos que mencionas son de Edge. En este caso no es que Edge esté equivocando su estrategia al vender en el "circuito friki". Es que Edge es una compañía de productos para frikis, y cuando saca un juego de cartas, tablero o lo que sea, saca juegos para su público, y me parece normal. Podrían salir de ahí e intentar alcanzar más mercado con otros productos, pero eso implica más gastos de distribución, y meterte en un berenjenal que no conoces muy bien. Edge conoce bien a su público objetivo y sabe lo que les gusta. Desgraciadamente, no coincido del todo con ese público objetivo, así que no compro mucho de Edge.

En el caso de Devir, la otra gran compañía ¿nacional?, sí han intentado abrirse a otra clase de público, con juegos "tipo alemán", a la vez que mantienen al otro público con otros productos.

Sinceramente, no creo que la cosa esté tan mal. Simplemente, es que, quitando los intentos de Devir, nadie está poniendo los eurogames en el sitio que corresponde, que es la mesa del comedor de la familia.  A partir de ahí, si alguien se aficiona mucho, seguramente pasará a cosas más "pesadas", pero es casi aseguro que no vas a aficionar a un lego en la materia con un Caylus. Demasiado complicado para alguien que nunca a jugado a un eurogame.

Por cierto, que creo que todos los que, como yo, augurábamos un negro futuro a la edición  española de Caylus, quizá nos tengamos que comer las palabras. Hace unas semanas me comentaba un colega que en su tienda (tienda "friki") ya habían vendido un porrón de Caylus. Y no todos a gente que conocía su salida en español y lo esperaba. También a mucho ocasional que llegaba preguntando por algún juego para comprar.

Traducción de las instrucciones de este juego de cartas.
David & Goliath es un juego de bazas muy sencillo, adecuado para toda la familia.

Para descargar las instrucciones desde el foro, has de estar registrado y conectado. También puedes bajarlas desde el enlace proporcionado más abajo.

Ficha en BGG
http://boardgamegeek.com/game/44

Descarga del reglamento
http://www.box.net/public/nmofldvg69

Por mi parte, puedes usar todas mis reseñas, traducciones y paridas que he puesto en esta santa web.

Yo voy este viernes, con unos amigos que también quieren el juego. Los viernes suele ir bastante gente, y los martes también.
Los jueves andan un poco flojos de un tiempo a esta parte. Los sábados suele haber quedada, no muy multitudinaria (aunque recuerdo algún sábado con casi 20 personas). Los lunes no hay nada porque cierra el laberinto, y los miércoles no suele haber muchas quedadas. Vamos, que un martes o un viernes te puedes pasar por el laberinto que hay gente seguro. El resto de los días, mejor consultar.

korfu, si eres de Madrid, estate atento a las quedadas del Laberinto. Unos cuantos de nosotros sabemos jugar y seguro que no te faltará con quien probarlo.

Hala, otro que quiero comprarme.
Sois mi ruina

bacbeat lo ha llevado varias veces a las quedadas del Laberinto. Nunca he podido jugar, pero la impresión general era muy buena.

Aquí está la traducción de este juego de Andy Looney. Es muy sencillo, muy original, y se juega con posavasos. ¿Qué más se puede pedir? Probablemente, el único juego que puedas sacar a la mesa sin miedo a que se derramen las cervezas. 

Cosmic Coasters ganó el premio Origins a Mejor Juego de Mesa Abstracto del 2001.


Reglas en español, gracias a Gurney:
http://www.klurk.com/files/0S1ZLIF6/Cosmic_Coasters_ES.rar
También puedes descargarlo pinchando aquí (box.net).

Posavasos, gracias a JosepGA:
Diseñados con Corel e imágenes de la NASA, no son los originales.
http://www.klurk.com/files/JSGMBDQI/Cosmic_Coasters_Posavasos.rar

Página del juego en BGG:
http://boardgamegeek.com/game/1771

Página oficial del juego:
http://wunderland.com/LooneyLabs/CosmicCoasters/

Ficha en BGG:
http://www.boardgamegeek.com/game/1771

Review en inglés:
http://www.thegamesjournal.com/reviews/CosmicCoasters.shtml