Creo que porque el material de las barajas españolas o francesas es caro y las fábricas que hacen ese tipo de naipes no son de las de encontrar un hueco en su cola de producción para sacar 1000 ó 2000 barajas para ese jueguillo en especial (en general los eurogames tienen tiradas muy bajas con respecto a otros juegos populares), ya que sacan cifras mucho más elevadas en la producción de barajas clásicas.

Y, de todos modos, también recuerdo que existen barajas de póker que son una mierda en calidad. Y si no no hay nada como ir a un chino y comprar alguna de esas que valen 60 centimos y ya vereis que en algunos casos, no tienen la lámina oscura entre las dos caras de papel y la carta se transparenta que da gusto.

En resumen, es como dije antes, si quieres barajas resistentes, hiladas y duras, hay que pagarlas, y vista la feroz competencia de este sector, lo exigente del consumidor con el precio y lo poco que se "rejuegan" los juegos, no me extraña que las editoriales abaraten costes de ahí.

A ver, que no quiero hacer de abogado del diablo.

En un principio, en una resma de papel en imprenta entran un máximo de 110 naipes, por eso muchos juegos tienen esa cifra (o al mitad: 55) y a veces si no las usan todas, hacen como los de Days of Wonder y te ponen publicidad de alguno de sus juegos en la carta sobrante (u otros juegos que te vienen con al carta en blanco pero con el dorso normal por si acaso te da por inventarte algo). En estos casos a la editorial les da igual incorporar esa carta o tirar el papel a la basura porque pagarlo, lo pagan.

Sobre la mala calidad generalizada, pues supongo que tiene que ver con que gran parte de la producción ahora se hace en China o las imprentas tienen que reducir costes y calidad para dar un mejor precio y ser competitivos.

Entiendo que en general estas cosas molesten pero lo que no podemos hacer es quejarnos continuamente de que tal juego es caro para lo que tiene sin mirar la calidad de lo que tiene. Si queremos muchos componentes por cada caja a un precio barato tendremos que pagar que esos componentes sean más económicos, creo yo.

Cita de: Cinedeaqui en 09 de Enero de 2012, 19:18:51
Aunque el propio Josrive dió una clase magistral de talante, educación y excelente criterio contestando las razones del citado subtítulo y dejando muy claro (y en negrita) que para nada las intenciones iban por ahí...

Chechu, ese comentario que dices me parece muy racista e inapropiado para un foro como este

Que cabrón el Vohwinkel... menudas portadas se curra.  :B :B

Me llama un montón, y me gustaría saber como son las cartas de Desarrollo

Este tipo de expansiones deberían venderlas en sobres para que luego lo puedas guardar todo dentro de la caja básica. Porque a ver con que cajita se desmarcan estos de Queen para meter 4 tableros y unas fichitas y cartitas (por el precio ya ni pregunto).
Y siempre me da repelús tirar el inserto para acomodarlo todo o tirar la caja de la expansión y reciclarla para otra cosa.

Un día le voy a hacer una reseña a este juego porque no está nada mal. Sufrió de hype desproporcionado por cuenta del nombre del autor y creo que nadie se esperaba encontrar con un juego de colocación y control de áreas como este. Pero es un juego rápido de explicar, con su chicha en el desarrollo y, lo más importante y ahí se nota la mano de Vaccarino, modulable a tope lo que hace que cada partida sea diferente gracias a que en cada una sólo se usan 3 de los 12 edificios y 3 de los 12 ciudadanos (cartas de puntuación) de los que dispone el juego. Yo ya llevo 3 partidillas y la verdad es me resulta divertido porque las estrategias varian mucho según como te salga el tablero y la normas de puntuación en el setup.

A mi la pantalla me ha venido bien.

Lo del reloj aún no lo he probado, aunque en la partida que jugué este sábado los jugadores no se me quejaron de que durara poco (y eso en este juego es muy raro... igual es que mi reloj dura 5 minutos )

Pues voy a añadir este hilo a marcadores y así cada vez que compre un juego recuerdo editar mi mensaje. Y así dentro de un año podré llorar por la pasta gastada  

(05-01-2012) Los Reyes Magos me han traido:
- Sidibaba

(11-01-2012) En Philibert he comprado:
- The Road to Canterbury
- Uskocy: the Card games of Croatian Pirates.
- Hunting Party
- Red Hot Silly Dragon

(10-02-2012) Relleno de un pedido de un amigo a Max Game:
- Santiago de Cuba

(23-02-2012) Relleno de un pedido a Juegame Store:
- Court of Medici

La implementación que tiene este juego en Yucata es espectacular y yo me estoy viciando de jugarlo allí, sin haber ni siquiera visto el juego físico desplegado. La gente que tiene el básico me comentó que uno de los problemas que tenía era el farragoso setup y eso es algo que en ordenador no tienes que aguantar.

Así que estaré atento a esta nueva versión porque igual hasta caigo. Aunque me parece una vergüenza que reinicien una saga de juegos (de la que encima ya han sacado bastantes ampliaciones) a sólo 3 años de su fecha de salida. Esto ya empieza a parecer el mundo del cómic o el mismo Hollywood (dentro de nada se estrena una nueva película de Spiderman donde empiezan de cero olvidando las de Sam Raimi) donde, en lugar de crear conceptos nuevos, se reinventan cada X años los usados y ¡ala! a volver a sacar pasta por lo mismo.

Ayer, tercera partida a 3 a este juegazo (es raro, todas las veces ha coincidido en que lo hemos jugado 3, no sé si a 4 mejorará o empeorará) con mi amigo Jorge (que era el nuevo y hubo que explicarle las reglas) y con el_mago8 (que ya había jugado las otras 2 partidas conmigo).

Me sigue pareciendo una joya porque a la chita callando vas planteando tus estrategias construyendo determinados edificios y fijándote mucho en cuando puedes casar tus jóvenes y desempleados con gente de otros pueblos para poder obtener el beneficio de sus edificios (sabiendo que cada matrimonio que haces en un pueblo de otro jugador, le permite a ese jugador tener hijos y así ganar nuevos aldeanos, claro).

Además es un juego que puede perdonar algún error cometido y eso me gusta. En mi caso, al principio, casé a uno de mis mozos con una cabrera del pueblo de Jorge y a otra con un podero en el pueblo de Victor, esperando poder derivar mi producción en torno a la oveja y el agua pero luego los nuevos edificios que salieron (potenciados por mi mercado) me permitieron decidir: "Mejor me voy a trabajar el hierro para hacer campanas y a ver si logro construir esa iglesia que da 3PV que ya hay mucha competición con el asunto de la cabra y la vaca". Así, a la chita callando, sentencié la partida en 2 turnos:

- Uno de mercadeo absoluto, donde conseguí llevar 5 mercancias diferentes (poniendo a currar a todo mi pueblo para poder lograrlas) y logrando varias fichas bonus (por ser el primero que coloca las 3 materias básicas, por ser el primero que cumple con la columna central del hierro, por ser el primero en fabricar campanas...). Ese turno me supuso 10PV así de golpe.

- Y otro donde me dediqué a despertar 2 de mis barrios con el sereno para volver a tener activos los trabajadores del hierro y con las otras 4 fichas hacer 2 acciones de construir (+2 productos básicos del constructor) y así montar una iglesia y un molino. Cada uno de esos edificios especiales daban 3PV y además gané el bonus de 4PV por ser el primero en tener el pueblo de edificios construidos y funcionales. Otros 10PV para el ala.

Eso hizo que en la fase de recuento final me plantara con 21PV y concluyera el juego (se acaba cuando algún jugador supera los 20PV con la victoria del que más tenga) y dejara a mis rivales sin tiempo, a sólo un turno de hacer sus propios combos ganadores.

Me encanta este juego, tiene tensión, el uso de las losetas de los roles permite hacer algún turno con combos majos (construyo pero además hago 1 mercado, mercadeo pero aprovecho y caso 1 solterón de mi pueblo, tengo críos pero hago 1 fase de construcción...), las puntuaciones finales son ajustadillas (excepto en casos como éste, que uno se adelante y te deje, todo frustado, a media estrategia   ) y es bonito, bonito.

Madelcampo, lo que hay que diferenciar es un juego "feo" (esa es una valoración más subjetiva) o "mal diseñado gráficamente" (eso es una valoración más objetiva).

El concepto "feo" puede aplicarse a un montón de juegos que conozcos donde las virtudes de las ilustraciones y diseño gráfico son escasas. Pero eso no influye en el desarrollo del juego que puede disfrutarse perfectamente. Aunque, claro, esa "fealdad" estética puede hacer que los jugadores se sientan más incómodos jugando o, si es un juego con cierto tema, no se sientan integrados en el tema. Pero, repito, eso no influye en la mecánica ni en la calidad del juego en sí... como mucho en la primera aproximación del jugador hacia él.
Además, como he dicho, "feo" es un concepto más subjetivo, con lo cual puedes encontrar gente que sí le guste ese acabado gráfico que otros aborrecen.

El concepto de "mal diseñado gráficamente" es, creo, a lo que tú te refieres. Es importante que un juego disponga de unas ilustraciones y diseño gráficos adecuados para ayudar a la experiencia de juego. Si las cartas están mal diseñadas y no puedes disponer de la información básica al desplegarlas en abanico en tu mano (porque no se han incluido detalles en las esquinas que te resuman que carta es esa, de que tipo y color), cuando los colores escogidos para los jugadores son parecidos entre sí y se confunden en el tablero, cuando la tipografía de cartas y tablero no se vislumbra bien por tamaño, color o lo que sea, cuando determinados iconos de acción no los entiende ni su padre o se confunden entre sí, cuando no se tiene en cuenta las carencias de un daltónico y se utilizan con mucha importancia determinados colores pastel que hay que diferenciar entre sí, etc...
Eso es un juego que tiene fallos de diseño e ilustración. Y esos fallos conllevan que los jugadores cometan errores en sus jugadas o que les cueste ver y entrar en el juego. Puede haber gente que esos errores los considere más o menos importantes pero todos saben que son errores y por eso considero que se valoran así de forma objetiva.

Yo soy de los que dan importancia al grafismo en un juego, pero siempre desde un punto de vista objetivo. Tengo algunos juegos "feos" que me hubiera encantado que tuvieran otro diseño u otra estética, pero que son auténticos juegazos por sus mecánicas y reglas y que nunca abandonaran mi colección. También tengo otros preciosos gráficamente que aunque no me aportan mucho más que otros que ya poseo, me parecen de una belleza plastica que me gusta tener para poder ver, analizar y usar de referencias en los juegos que tengo que dibujar.

Pues contra todo pronóstico, en casa de mis suegros, me han dejado...
¡¡Un Sidi Baba!! Esto sí que no me lo esperaba.

Tiene pintaza y me gusta además el arte de Alexander Roche y que lo hayan puesto en caja estilo Rattus.
¡Enhorabuena, José!

Yo flipé cuando en Essen pude comprar en un stand que no parecía ni tienda ni nada un Starship Catan (el de 2 jugadores) en perfecto inglés por ¡¡4â,¬!! (sobretodo porque en un stand de enfrente lo tenían a 24â,¬)

También pude comprar Inquisitio por 5â,¬, Habitat por 5â,¬ (éste ya lo tenía y lo compré para regalar), Walhalla por 5â,¬... Y aconsejé a otros jugones, porque yo ya los tenía, que se llevaran juegazos como el Hab&Gut o el Top Race edición de Pegasus (que tiene montón de materiales y circuitos) por 10â,¬ cada uno.

Mucho chollo en esa pedazo de feria donde como no tengas moderación, dispongas de estantería, y viajes en una furgoneta vacía te puedes venir cargado como un animal.

Ahora entiendo porque tenía un precio que me parecía barato para ser un juego de mesa.

Es que es un juego de cartas con algunas fichas y al igual que en el Race for the Galaxy el tamaño de la caja se ve supeditada al tamaño de la ayuda de juego (o el Caylus Magna Carta). Sólo eso ya me decepciona bastante, la verdad.

No me importa que un juego de cartas pueda costar 24â,¬ mientras sea uno de esos juegos de cartas de jugones bien pensados y de producción bonita, pero hombre, que no te lo metan en una caja tan grande para que parezca otra cosa, por dios.

¡Enhorabuena, mrkaf y feliz año a todos!
Y gracias, Oriol, por iniciativas generosas como estas. Es una buena forma de empezar el 2012.